Шумоизоляция колесных арок Camry v50 (2012-2014)

[федот]

Итак дождались...!)) Не смотря на более хорошую (со слов счастливых владельцев) шумоизоляцию, есть таки люди, кого "дорожный шум" ( и особенно летящий от колес в арки мокрый снег) , мягко говоря не устраивает...Удивляться тут не чему... Ибо у новой V50, шумоизоляция колесных арок, ни чем не отличается от варианта предыдущей модели... И если снять подкрылки, взору откорется всё тоже девственно чистое, ни чем не зашумоизолированное пространство арок... Естественно, что в таком варианте отлетающий от колес снег, гравий, грязь... попадая в арки создают эффект барабана...))Однако тужить не стоит... Так как достаточно не сложная работа по шумоизоляции нарушней поверхности арок, в тандеме с шумоизоляцией самих подкрылков (в идеале еще и с заменой задних штатных подкрылков на пластиковые), способна существенно снизить порог "колесного" шума до вполне вменяемых для большинства автовладельцев результатов...Предлагаем Вашему вниманию фотоотчёт данной работы, производимой в клубном автоцентре:http://s56.radikal.ru/i152/1112/ec/06c899ab473a.jpghttp://s017.radikal.ru/i426/1112/2f/81b4707be096.jpghttp://s017.radikal.ru/i400/1112/e9/d863c7c84e75.jpghttp://s04.radikal.ru/i177/1112/8a/5e3ba56e9250.jpghttp://s39.radikal.ru/i084/1112/e0/a8b2ef902fce.jpghttp://s004.radikal.ru/i205/1112/e3/cf563164494c.jpghttp://s015.radikal.ru/i331/1112/07/c9b82c9e7295.jpghttp://s010.radikal.ru/i312/1112/52/87596be05d90.jpghttp://s59.radikal.ru/i166/1112/bb/6238c4595109.jpghttp://s011.radikal.ru/i317/1112/db/9b6ced14d936.jpgПокрываем слоем антигравия!http://s015.radikal.ru/i331/1112/34/34d9f8e3b147.jpghttp://s017.radikal.ru/i416/1112/7a/9804b4e87b5b.jpgУстанавливаем штатный!http://s017.radikal.ru/i410/1112/d2/2b094f7b7c36.jpgИ доработаный оригинальный!http://s002.radikal.ru/i199/1112/8a/cd5cddad3a17.jpghttp://s017.radikal.ru/i434/1112/e4/dda8ab1721de.jpghttp://s017.radikal.ru/i408/1112/d8/32d84fe856be.jpghttp://s017.radikal.ru/i431/1112/02/b887189d0227.jpghttp://s017.radikal.ru/i431/1112/b0/fd2592444018.jpgТак же обрабатываем слоем антигравия.http://s014.radikal.ru/i327/1112/67/7f62ae081bef.jpghttp://s017.radikal.ru/i411/1112/5e/6336ef475446.jpgУстанавливаем!http://s017.radikal.ru/i441/1112/74/bf07bf9dd245.jpghttp://s017.radikal.ru/i414/1112/52/6fa67e805ce9.jpghttp://s017.radikal.ru/i428/1112/f4/1215d602050a.jpghttp://i021.radikal.ru/1112/fb/b914a2573e1f.jpgДалее перед!http://s017.radikal.ru/i422/1112/59/f9e4a488a1e3.jpghttp://s55.radikal.ru/i149/1112/c1/1e9c2310a36f.jpghttp://s017.radikal.ru/i401/1112/82/c17b9347625f.jpghttp://i080.radikal.ru/1112/53/1394b67dc5fa.jpghttp://s017.radikal.ru/i427/1112/e0/ee1b1d9f8ac8.jpghttp://s017.radikal.ru/i433/1112/5c/bafa51e02b3f.jpghttp://s40.radikal.ru/i089/1112/cc/f7f6c47cc36c.jpgПодкрылок превращается, так же как и задний, в бутерброд!http://s44.radikal.ru/i104/1112/a1/5352f2d3af3a.jpghttp://s61.radikal.ru/i174/1112/33/031e9934ad9d.jpghttp://s017.radikal.ru/i410/1112/64/a3d161d9fc05.jpghttp://s017.radikal.ru/i416/1112/df/9865b1338dba.jpghttp://s017.radikal.ru/i422/1112/8c/1b39c79da095.jpghttp://i055.radikal.ru/1112/a4/65415b1e1526.jpghttp://s005.radikal.ru/i211/1112/f1/c09e3951a2d3.jpgПри наличии гаража и хорошего домкрата, в принципе нет ни чего сложного выполнить данную процедуру самостоятельно... Однако кому самостоятельно "шумить" арки неохота, а от неприятного шума избавиться хочется... велкам в клубный автоцентр...!)) Цена вопроса данной услуги для всех желающих - 13.000 руб., включая стоимость задних альтернативных пластиковых подкрылков!Предъявителям клубных карт -10%!

[федот]

Для кулибиных есть комплекты, готовые к установки!

Комплект для самостоятельной шумоизоляции колесных арок, автомобилей Тойота Камри V40 и V50 (NEW).
В Комплект входят:

1) Подкрылки задние, оригинальные (пластиковые), комплект состоит из двух штук.
2) Шумоизоляционный материал.
3) Антикорозойное, противошумное средство, DINITROL 445 - Защищает колесные арки, спойлеры, пороги дверей от коррозии и воздействия дорожного гравия. На основе пластмассы. Окрашивается, изначально черного цвета, обладает свойством шумоизоляции. 3 балона.

Цена 6600 рублей.

http://s017.radikal.ru/i433/1112/b0/e5d3116d60e9.jpg

[Dmitry_k]

Здорово конечно, но мне почему-то кажется, что если на наружней поверхности арок поверх вибродемпфирующего материалла, так же сплошным слоем наклеить шумопоглощающий материал и + вибру на подкрылки естественно, то эффект будет лучше!

[0Bizmen0]

Для кулибиных есть комплекты, готовые к установки!

А на 30-ку есть задние подкрылки?

[floyd83]

Здорово конечно, но мне почему-то кажется, что если на наружней поверхности арок поверх вибродемпфирующего материалла, так же сплошным слоем наклеить шумопоглощающий материал и + вибру на подкрылки естественно, то эффект будет лучше!

Я и хотел спросить,сплен вы не клеете?

[kovalex32]

Я и хотел спросить,сплен вы не клеете?
Там должны быть не восприимчивые к влаге материалы! Сплен туда не катит.

[Dmitry_k]

Хотелось бы услышать отзывы тех, кто уже зашумил арки с подкрылками на V50!?!?

[soundspeed]

но мне почему-то кажется, что если на наружней поверхности арок поверх вибродемпфирующего материалла, так же сплошным слоем наклеить шумопоглощающий материал и + вибру на подкрылки естественно, то эффект будет лучше!
Первое время да, наверно лучше... Однако по скольку шумопоглотитель гидроскопичен, то дорожная влага ( в вашем случае с реагентами), не будет как в нашем случае быстро высыхать, а будет держаться в губке... разъедая все, что можно...
Вообщем вам тока кажется, а мы на эти грабли даже наступали в своё время...))

[Dmitry_k]

Первое время да, наверно лучше... Однако по скольку шумопоглотитель гидроскопичен, то дорожная влага ( в вашем случае с реагентами), не будет как в нашем случае быстро высыхать, а будет держаться в губке... разъедая все, что можно...
Вообщем вам тока кажется, а мы на эти грабли даже наступали в своё время...))

Понял. :)

[Shoma]

Добрый день, я извиняюсь а как с защиной от коррозии после данной процедуры не будет ли это работать как компресс

[soundspeed]

не будет ли это работать как компресс
Материал "прикатывается" к поверхности арки очень плотно... Без воздушных прослоек, и.т.д... Плюс производится финишное покрытие антигорозийным составом...
Вообщем 100% не компресс... Проверена временем такая работа...)

[Sandros]

Для кулибиных есть комплекты, готовые к установки!

Комплект для самостоятельной шумоизоляции колесных арок, автомобилей Тойота Камри V40 и V50 (NEW).
В Комплект входят:

1) Подкрылки задние, оригинальные (пластиковые), комплект состоит из двух штук.
2) Шумоизоляционный материал.
3) Антикорозойное, противошумное средство, DINITROL 445 - Защищает колесные арки, спойлеры, пороги дверей от коррозии и воздействия дорожного гравия. На основе пластмассы. Окрашивается, изначально черного цвета, обладает свойством шумоизоляции. 3 балона.

Цена 6600 рублей.

http://s017.radikal.ru/i433/1112/b0/e5d3116d60e9.jpg

А чисто 2 подкрылка сколько будут стоить?

[0Bizmen0]

Н-да! Маркетинговые стратегии... Сергей, а на 30-ку вообще задних подкрылков нет?

[albert80]

Хотелось бы услышать отзывы тех, кто уже зашумил арки с подкрылками на V50!?!?

все отлично, очень заметно стало тише, теперь не слышно ни цокающих шипов, ни камешков. Но я пока не езжу со скоростью выше 70 км/ч, обкатка. В принципе ожидаемо. О том что сделал шумоизоляцию арок не жалею ни капли. Делал все 4 арки. Как-то вот так.

[Кирьян]

В феврале, как только заберу машинку, тожу приеду делать шумку арок!

[soundspeed]

Велкам! Люди реально довольны этим вариантом шумоизоляции...

[albert80]

Велкам! Люди реально довольны этим вариантом шумоизоляции...

ну а как же, на фоне общего уровня шумки, арки уж очень сильно выбивались.

[Dmitry_k]

ну а как же, на фоне общего уровня шумки, арки уж очень сильно выбивались.

А теперь не выбиваются?

[Astin]

Теперь в машине на скорости только ровный низкочастотный гул. Т.е. Стало даже не в разы.. в общем гораздо лучше)
Зы. Если выключить музыку и климат - жена начинает ругаться, мол, тишина непривычная, давит, как в дурке-))) И требует какой нить шум запустить-)))

[soundspeed]

Собственно говоря вот полный фото-мануал по шумоизоляции задних арок с использованием дополнительных подкрылков...
Кому ни лень, пользуйтесь... Ибо эффект реальный! Ну а кому лень, велкам в наш автоцентр. Ибо рука у мастера уже набита...!))

1. Снимаем колесо...

http://s013.radikal.ru/i323/1201/1d/77856c702f1b.jpg

http://s018.radikal.ru/i527/1201/ca/af20a0b2974b.jpg

2. Подснимаем задний штатный подкрылок. Полностью снимать не нужно, ибо для более ощутимого эффекта он так же будет использоваться...

http://s018.radikal.ru/i509/1201/34/1acde26a0158.jpg

http://s018.radikal.ru/i517/1201/ad/976228fe17b0.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/1201/73/394d0c4bd969.jpg


Хорошенько обезжириваем и очищаем поверхность арки при помощи изопропилового спирта и ветоши...

http://s018.radikal.ru/i528/1201/52/e3c64a3aa5ac.jpg

http://s018.radikal.ru/i523/1201/27/b864ee824f59.jpg

3. Прогреваем поверхность арки...

http://s50.radikal.ru/i129/1201/29/cd05f364d38d.jpg

4. Отрезаем от листа виброгасящего материалла нужные по форме отрезки и раскатываем их по внутренней поверхности арки при помощи фена и инструмента (лопатка, валик...)

http://s018.radikal.ru/i513/1201/c1/8cc49b7df6e4.jpg

http://s018.radikal.ru/i509/1201/d9/dfb00e0d93a2.jpg

5. Раскатанный материал покрываем сплошным слоем антикорозийного состава...

http://s018.radikal.ru/i512/1201/fa/97711149bcd5.jpg

http://s018.radikal.ru/i516/1201/06/c887dd8b422a.jpg

6. Предварительно удалив с внутренней стороны штатного заднего подкрылка гидроскопичные "подушечки", ставим его на место...

http://s54.radikal.ru/i143/1201/f9/1584c8d4d76f.jpg

7. Теперь приступаем к дополнительной шумоизоляции альтернативного заднего подкрылка...
Так же, как и в случае с колесной аркой, очищаем его спиртом, прогреваем, накатываем шумоизоляцию и обрабатываем антикорозийным составом...

http://s018.radikal.ru/i507/1201/bb/7ae125d3320c.jpg

http://s018.radikal.ru/i511/1201/2b/de42605dfca7.jpg

http://s017.radikal.ru/i437/1201/a0/71f9e739b30c.jpg

8. Подготовленный подкрылок устанавливаем поверх штатного. Встаёт прекрасно!

http://s018.radikal.ru/i528/1201/ff/fb93b79e87bb.jpg

http://s018.radikal.ru/i522/1201/99/67527efcd911.jpg

http://s018.radikal.ru/i502/1201/aa/4a3f79cb62b8.jpg

9. Точно по такой же схеме выполняем шумоизоляцию второй задней колесной арки камри V50...

[albert80]

А теперь не выбиваются?

теперь весь шум ровный. и уже больше двигатель мурлычет. :)

[BarSuck]

В феврале, как только заберу машинку, тожу приеду делать шумку арок!

Тоже списочек работ набросал, не уверен только в необходимости сразу торомзные диски заменить.

[soundspeed]

Вот и меня пока жаба душит родные ( практически новые) диски и колодки на дба менять... Хотя дба уже куплены..!))
Решил как колодки подойдут, так поменяю с дисками..)

[zema090]

вопрос к SS, подскажите пожалуйста сколько требуется листов STP для всех 4-х арок, и хватает ли 3-х балонов динитрола для этого?

[федот]

вопрос к SS, подскажите пожалуйста сколько требуется листов STP для всех 4-х арок, и хватает ли 3-х балонов динитрола для этого?

Нужно 7 больших листов и 3 балона! :)

[Сергей 73]

Решил как колодки подойдут, так поменяю с дисками..)


Сереж, а в передн. крылья не устанавл. пласт. подкрылки, да?


а мне на 40-ку тож самое сделали, да )))))?? а то я у Макса был в домодедово и не видел как устанавливали, вижу тока подкрылки сзади и тишина в машине )) аж дорогой чуть не уснул...пару раз останавливался подышать ))

[-Димон-]

Не, че реально тихо становится в салоне?

зы. На последней фотке уже царапины на бампере по лаку... Вот он черный цвет - все видно...

[soundspeed]

А "чисто" 2 подкрылка на V50 не продаются...
Наконец то удалось договориться с поставщиками о поставке только задних подкрылков! Так что теперь можно съэкономить без потери качества так сказать!

---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------


Вообщем 5500р и комплектом, жалко
Можно только задние!!!)))

[albert80]

Не, че реально тихо становится в салоне?

зы. На последней фотке уже царапины на бампере по лаку... Вот он черный цвет - все видно...

если бы не написали и в жизни бы не заметил, я и так капот каждый вечер осматриваю.

Блин с этой камри совсем параноиком становлюсь. :)
Ну черный всегда был самым непрактичным цветом.

Я выше писал, разница очень заметна, особенно если у Вас шипованная резина.
На 50-ке уснуть не получится, подвеска не даст.

Теперь королла как погремушка стала.

[balamut]

Не, че реально тихо становится в салоне?

не, че - реально есть сомнения!?

[-Димон-]

если бы не написали и в жизни бы не заметил, я и так капот каждый вечер осматриваю.

Блин с этой камри совсем параноиком становлюсь. :)
Ну черный всегда был самым непрактичным цветом.

Я выше писал, разница очень заметна, особенно если у Вас шипованная резина.
На 50-ке уснуть не получится, подвеска не даст.

Теперь королла как погремушка стала.

Да, шиповка + асфальт = жесть. Шум стоит очень не приятный...


balamut, я не катался на машинах с полной шумкой салона. Но что-то мне плохо верится в то что будет не слышно шипов по асфальту...

[m086]

Даже не с ПОЛНОЙ шумкой, а с шумкой пола, дверей и арок пока изнутри "Разница есть!!!" это по ощущениям пассажиров, а вот по моим ощущениям разница оооооочень сильно зависит от t покрышек и качества дорожного покрытия.

[balamut]

balamut, я не катался на машинах с полной шумкой салона. Но что-то мне плохо верится в то что будет не слышно шипов по асфальту...

хотите идеал!? Тогда Вам к Создателю ... а в нашем мире ничего идеального нет!

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:05 ----------


Даже не с ПОЛНОЙ шумкой, а с шумкой пола, дверей и арок пока изнутри "Разница есть!!!" это по ощущениям пассажиров, а вот по моим ощущениям разница оооооочень сильно зависит от t покрышек и качества дорожного покрытия.

+100500! разницу по t и качеству покрытия даже моя "липучка" ощущает ... что говорить тогда о шипах!?)))

[-Димон-]

хотите идеал!? Тогда Вам к Создателю ...
Так то мне еще рано к Создателю...

[alex_b222]

Добрый день!

Ну, вот и я сделал шумоизоляцию колёсных арок по инструкции Sound Speed. Для чего, собственно, и был заказан "Комплект для самостоятельной шумоизоляции колесных арок", т.к. проживаю в регионе, и добыть подкрылки другим способом достаточно проблематично. И так, после процедуры шумоизоляции арок, получил именно то, что хотел. Шум от колёс снизился значительно, и теперь в салоне только небольшой ровный звуковой фон (шум), вплоть до скорости 120 км. (дальше не разгонялся, т.к. эта скорость крейсерская для меня на трассе). Замечу, что до этого делал полную шумоизоляцию салона: вибро+шумка (вибропласт+стизол) и эффект был не на столько ощутим, как после шумоизоляции колёсных арок.
Для информации, зимняя резина шипованная Continental ContiIceContact с ассиметричным рисунком протектора, поэтому данная особенность шины проявляла себя в виде навязчивого периодически меняющегося гула на трассе. Для примера, опишу личные ощущения по восприятию уровня шума от зимней резины при езде по трассе. Попытаюсь привести скорости, на которых, примерно одинаково ощущался шум.
1. Без шумоизоляции, т.е. "заводская шумоизоляция" - шум уже на скорости 50 - 60 км.
2. Полная шумоизоляция салона (пол, двери, крыша, багажник) без арок - шум на скорости 80 - 90 км.
3. Последняя фаза - шумоизоляция колёсных арок. Даже на скорости 120 км. шум от резины/дороги меньше, чем во 2-ом случае на скорости 80 км.

В идеале, конечно, желательно бы всё сделать по науке, и промерить/подтвердить эти результаты неким прибором (шумомером), для получения "качественных показателей в граммах", т.е. понять на каких частотах и насколько в дБ изменяется уровень шума. К сожалению, пока таких опций нет, поэтому описываю только свои собственные ощущения, так сказать, IMHO. Но, могу сказать, что другие пассажиры тоже замечают достаточно сильное снижение шума, особенно, после последней процедуры по шумоизоляции арок.
Ещё интересная особенность, теперь на трассе слышу проезжающие грузовики, раньше их не слышал... Предполагаю, что это из-за того, что теперь основной шум проникает в салон через стёкла, а они, вообщем-то, в последней Камри совсем не толстые.

И напоследок, хотел бы отметить момент, который, думаю, будет полезен.
Заказывал полный комплект подкрылок из 4 шт. Поменял все 4 шт. Интересная особенность в том, что присланные передние подкрылки немного шире, чем заводские (оригинальные). Но, это не помешало нормально поставить новые подкрылки в передние арки (правда, пришлось закрутить ещё 2 доп. самореза). Думаю, что из-за того, что новые подкрылки больше оригинальных, то эффект по шумоизоляции несколько лучше. Соответственно, передние подкрылки, которые идут в полном комплекте, полезны.

[Dmitry_k]

На перед ставите подкрылки, или остаются штатные?
Судя по фото, наружная часть арки проклеивается не полностью, а только та часть, что ближе к салону?

[CUM]

А станет ли реально тише если наклеить только на арку?

[floyd83]

А станет ли реально тише если наклеить только на арку?

реально тише не станет,но разницу услышите.

[CUM]

А какой лучше материал использовать при обезшумке арок? В фотоотчёте использовали Stp, а какой именно? И какого размера листов 7 штук ушло?

[Sandros]

CUM, в отчете использовали Silver он же М1, можно Gold он же М2.

Но вот клеить что либо на штатную "тряпку" - походу будет полная ерунда
К "валенку" вибра не приклеися :)

[oood]

Скажите пожалуйста , как правильно снять подкрылок спереди ? Там есть одна клипса , не понимаю , как она снимается , срезается что-ли ?

[oood]

На заднем подкрылке тоже такие клипсы - тоненькие кругляшки с дырками , как они снимаются ?

[starplus]

а если тачка уже 6 зим отходила, то наверно там все грязью заросло? надо сперва тщательно отмывать, сушить? идея понравилась. в свое время делал на старом вазе подобное. тоже эффект отличный. плюс защитил от коррозии.

[федот]

а если тачка уже 6 зим отходила, то наверно там все грязью заросло? надо сперва тщательно отмывать, сушить? идея понравилась. в свое время делал на старом вазе подобное. тоже эффект отличный. плюс защитил от коррозии.

Ну конечно же вымыть и высушить нужно!

[CUM]

Подскажите, а что можно использовать как альтернативу антигравийному средству Динидрол 445???
Хотелось бы, чтобы было аэрозольное.

[starplus]

на ВАЗе я делал полимерно-битумной мастикой отечественного производства. можно красить прямо по ржавчине. делал специально опыты. старое железо покрыл этой мастикой, покрыл его же зачищенное, покрыл его ржавое мастикой, разведенной бензином.
во всех случаях через год под мастикой ржавчины не было. железо лежало на улице при любой погоде.
восстановил этой мастикой покрытие днища на Вазе. и арки полностью покрыл изнутри. меня эффект очень порадовал. сохла она быстро. мазал кистью. банка была фиолетовая. цена невысокая как всегда. был всяко доволен. проездил несколько лет - держалась отлично. коррозии не наблюдалось. Красил по зачищенному (кисточка металллическая в дрель) и протертому растворителем.

но, думаю, что этот динитрол все-таки покруче будет штука. попрочней покрытие.

[CUM]

В Украине единственный представитель Динитрола больше не завозит 445-тый.

[McSim]

Скажите а какое расстояние между самим подкрылком и аркой (хотябы примерно). Сантиметра 2-3 есть или совсем впритык? Хочу попробовать вместо STP поклеить Шумофф, но он толстоват, вот и думаю, подкрылок то хоть станет потом на место.......

[Непонятный]

Гена...Я в печали...

[Angelissio]

Товарищи, расскажите, кто ставил этот комплект и ездил со скоростью свыше 70 км/ч, реально снижается шум или становится чутку лучше? А то я уже замучился форум читать - хочу всего и ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ! Остановите меня, а? :dg:

[starplus]

Ну, что сказать, товарищ, я в давние годы на ВАЗе просто проклеил его Изолоном фольгированным самоклеящимся. Купил оптом. Проклеил потолок, двери внешнюю стену, внутреннюю, под панелью, панель изнутри, моторный отсек (перегородку) под штатной изоляцией под капотом, обернул корпус печки, капот, заднюю дверь, дно багажника, арки, пол. Короче все.
Сохранил открытыми технологические отверстия, стыки проклеил скотчем, чтобы не отвалилось.
Отъездил несколько лет.
Шума было значительно меньше. Просто небо и земля. Особенно в дождь. Барабанит не в крышу а в стекла!
В машине глухо, тихо. И намного теплее. Дольше стала остывать.
При этом он весит очень мало. Стоит копейки. Не горит, не впитывает воду.
Вот вопрос, если я это уже испытал, зачем мне делать что-то другое? Зачем всего побольше, потяжелее и подороже??

[albert80]

у меня стоит, ездил свыше 70-ти. в салоне реально тихо. стоит штатная резина dB. арки шумит очень даже стоит. хочу на королле их тоже зашумить.

[Dmitry_k]

А я Ноксидолом 3100 обработал арки с внешней стороны. Гуд! :ad:

[GSandrosS]

Скажите пожалуйста , как правильно снять подкрылок спереди ? Там есть одна клипса , не понимаю , как она снимается , срезается что-ли ?

На заднем подкрылке тоже такие клипсы - тоненькие кругляшки с дырками , как они снимаются ?
Они с распорками с двух сторон, аккуратно отверткой подгибать и вынать.

Скажите а какое расстояние между самим подкрылком и аркой (хотябы примерно). Сантиметра 2-3 есть или совсем впритык? Хочу попробовать вместо STP поклеить Шумофф, но он толстоват, вот и думаю, подкрылок то хоть станет потом на место.......
Перед, защита в районе арки салона прилегает вплотную. Сзади есть промежуток 1-2см точно.

А я Ноксидолом 3100 обработал арки с внешней стороны. Гуд! :ad:
Можно использовать любой антигравий, принцип у всех один и тот же, вопрос в цене.

[Dmitry_k]

Можно использовать любой антигравий, принцип у всех один и тот же, вопрос в цене.

Это шумопоглащающая мастика, которая является одновременно шумопоглащающим и антигравийным покрытием, а также герметизирующим швы составом на основе каучука и полимеров. Обладает антикоррозионными и превосходными шумопоглащающими свойствами. :ad:

[soundspeed]

шумопоглащающая мастика, которая является одновременно шумопоглащающим и антигравийным покрытием
Да ну..)) имхо маркетинговые ходы производителя...)) От корозии да, защитит, а вот от шума - байка...)) Во всяком случае человеческое ухо изменений не услышит думаю...))

[NikTert]

так сколько кв метров STP нужно для работы, описанной в шапке? Этот ваш Stp прилипает при нагревании, нужно блин термофен покупать? Сколько суммарно весят пластиковые арки + виброматериал? Не знаю, может я привык к Солере, но новая Кемри тише даже на больших скоростях под 170. Я просто хотел пластиковые арки поставить + брызговики ( уже они есть). А вот антигравием обработать нужно, 3 балона хватит? Ещё вопрос, полиуритан чем грунтовать, чтобы покрасить в цвет кузова. Опять же хочу как на Соларе брызговики в цвет кузова. Блин , если следующую машину буду покупать, то только из америки ( toyota) , там качество лучше, всякие коврики там нормальные и тд. У нас блин спасибо , что хоть с колёсами продают. платишь 1.2 млн. не пойми за что......

[kovalex32]

Да ну..)) имхо маркетинговые ходы производителя...)) От корозии да, защитит, а вот от шума - байка...)) Во всяком случае человеческое ухо изменений не услышит думаю...))

100%, СтП рулит!

[Axeld]

а как все-таки крепятся эти пластиковые подкрылки?на саморезы? или там клипсы?может кто-нибудь фото выложить?

[soundspeed]

В комплекте с подкрылками идет специальный крепеж...

[Axeld]

В комплекте с подкрылками идет специальный крепеж...
очень хотелось бы посмотреть, прежде чем заказывать.

[soundspeed]

Для каждого подкрылка идет свой крепеж с инструкцией по установке!

http://s008.radikal.ru/i305/1209/76/e6fa9eaa0b05.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/1209/60/e83aa81feeac.jpg

[Axeld]

Сергей, большое спасибо.

[alexaa1971]

Подскажите, каков порядок фиксации заводских и и дополнительных подкрылков сзади? Заводские подкрылки крепятся на свои фиксаторы, затем дополнительные подкрылки на свои (идущие в комплекте)? Или оба комплекта подкрылок устанавливаются в арку и затем крепятся на общие фиксаторы?

[awesome]

очень интересует тема шумки арок, особенно установка сзади доп пластиковой арки, но не будет ли проблем если будут стоять 19е колеса?

[soundspeed]

не будет ли проблем если будут стоять 19е колеса?
Хороший вопрос...)) Лично я видел протертые резиной штатные подкрылки, на автомобиле, где вобще ни каких шумоизоляций не делали...))
В первую очередь вопрос в правильном подборе вылета диска и размере-профиле шины ...)

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:44 ----------


Заводские подкрылки крепятся на свои фиксаторы, затем дополнительные подкрылки на свои (идущие в комплекте)?
Именно так!

[awesome]

soundspeed, тогда может вы подскажете
Диск размер *19 X 8J
Отверстие кол-во *5H
Вылет диска *+42
PCD *114.3mm
Диаметр ЦО *74mm

резина 245/40 , у человека такой размер есть, на v50, не жалуется, и смотрятся прям самое то!
если все ок, я бы заказал парочку подкрылок и балончики заветные))

[soundspeed]

soundspeed, тогда может вы подскажете
Рустам, боюсь ошибиться с 19-м радиусом... Лучше адресовать данный вопрос пользователям, имеющим личный опыт эксплуатации R19... Но имхо с R19 - перебор... R18 самое то!

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------


резина 245/40 , у человека такой размер есть, на v50, не жалуется
Да не может быть...)) Ибо и перед каждым мало-мальским полицейским (лежачим) практически в ноль останавливаться придется, и любая (даже не особо большая) дорожная колдобина диск повредить на раз может и колейность с 245 шириной "мама не горюй" как ощущаться будет...)) Проходили вобщем...)) А так да, "каждый кулик своё болото хвалит.."))...

[awesome]

зато ой как смотрится)

кстати 18е самое то, но по ширине профиля на таком размере, выходит та же толщина резины, в общем я в раздумьях

[Вовочкин57]

Живу в Смоленске, но частенько бываю в столице... не подскажете, где эти работы по шумоизоляции колесных арок сделать в Москве???

[♔Milka♔]

Живу в Смоленске, но частенько бываю в столице... не подскажете, где эти работы по шумоизоляции колесных арок сделать в Москве???

В СаундСпиде и сделайте.:)

[Хасян]

Собственно говоря вот полный фото-мануал по шумоизоляции задних арок с использованием дополнительных подкрылков...
Кому ни лень, пользуйтесь... Ибо эффект реальный! Ну а кому лень, велкам в наш автоцентр. Ибо рука у мастера уже набита...!))

1. Снимаем колесо...

http://s013.radikal.ru/i323/1201/1d/77856c702f1b.jpg

http://s018.radikal.ru/i527/1201/ca/af20a0b2974b.jpg

2. Подснимаем задний штатный подкрылок. Полностью снимать не нужно, ибо для более ощутимого эффекта он так же будет использоваться...

http://s018.radikal.ru/i509/1201/34/1acde26a0158.jpg

http://s018.radikal.ru/i517/1201/ad/976228fe17b0.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/1201/73/394d0c4bd969.jpg


Хорошенько обезжириваем и очищаем поверхность арки при помощи изопропилового спирта и ветоши...

http://s018.radikal.ru/i528/1201/52/e3c64a3aa5ac.jpg

http://s018.radikal.ru/i523/1201/27/b864ee824f59.jpg

3. Прогреваем поверхность арки...

http://s50.radikal.ru/i129/1201/29/cd05f364d38d.jpg

4. Отрезаем от листа виброгасящего материалла нужные по форме отрезки и раскатываем их по внутренней поверхности арки при помощи фена и инструмента (лопатка, валик...)

http://s018.radikal.ru/i513/1201/c1/8cc49b7df6e4.jpg

http://s018.radikal.ru/i509/1201/d9/dfb00e0d93a2.jpg

5. Раскатанный материал покрываем сплошным слоем антикорозийного состава...

http://s018.radikal.ru/i512/1201/fa/97711149bcd5.jpg

http://s018.radikal.ru/i516/1201/06/c887dd8b422a.jpg

6. Предварительно удалив с внутренней стороны штатного заднего подкрылка гидроскопичные "подушечки", ставим его на место...

http://s54.radikal.ru/i143/1201/f9/1584c8d4d76f.jpg

7. Теперь приступаем к дополнительной шумоизоляции альтернативного заднего подкрылка...
Так же, как и в случае с колесной аркой, очищаем его спиртом, прогреваем, накатываем шумоизоляцию и обрабатываем антикорозийным составом...

http://s018.radikal.ru/i507/1201/bb/7ae125d3320c.jpg

http://s018.radikal.ru/i511/1201/2b/de42605dfca7.jpg

http://s017.radikal.ru/i437/1201/a0/71f9e739b30c.jpg

8. Подготовленный подкрылок устанавливаем поверх штатного. Встаёт прекрасно!

http://s018.radikal.ru/i528/1201/ff/fb93b79e87bb.jpg

http://s018.radikal.ru/i522/1201/99/67527efcd911.jpg

http://s018.radikal.ru/i502/1201/aa/4a3f79cb62b8.jpg

9. Точно по такой же схеме выполняем шумоизоляцию второй задней колесной арки камри V50...
Где-то читал, не помню где, что "валенок" нужно снимать если устанавливаешь пластиковый подкрылок, т.к тот не просыхает под пластиком!

[GSandrosS]

Хасян, я писал и показывал фото, на соседнем форуме, что становится со штатным валенком после езды под дождем.

[Хасян]

В этой пошаговой инструкции этого не указанно! а народ сделает на раз, а потом наткнувшись на соседний форум, будет все отдирать обратно!

[GSandrosS]

Хасян, ну всё отдирать не нужно, достаточно выкинуть штатные валенки и всё будет ок!

[awesome]

т.е если ставим пластик, валенок выкинуть обязательно? ох вовремя я прочитал)))

[Хасян]

вот и первый "чуть не пострадавший" )) Вот, с позволения Александра, его творение-http://www.drive2.ru/cars/toyota/camry/camry_xv50/gsandross/journal/?page=1#pager
На последней фотке снятые "валенки"

[GSandrosS]

awesome, смотри по ссылке! Если не снять хорошего будет мало!

Хасян, пользуйтесь пожалуйста!
Я их сперва поставил поверх валенков, потом пошло обсуждение на форуме, а что же будет с ними после дождя или осенью/зимой. На фото видно просыхать они будут ооочень долго со всеми вытекающими!!!

[Хасян]

Я давно слежу за Вашим, Александр, бортовым журналом, на сайте откуда эти фотки, хотел зарегиться, но смутила просьба ввода номера телефона! Поэтому смотрю так и перенимаю опыт, жду на этой недели свою белую королеву! Буду тюнить!!

[awesome]

жесть, буду снимать нафиг их тогда)

[awesome]

а стандартные крепления подходят под подкрылки? в экзисте не дали болтов, но арки задние буду снимать нафиг
я скоро буду ноксуколом 3100 обрабатывать арки, как раз пластиковые просто залеплю виброй

[Dmitry_k]

awesome, смотри по ссылке! Если не снять хорошего будет мало!

Хасян, пользуйтесь пожалуйста!
Я их сперва поставил поверх валенков, потом пошло обсуждение на форуме, а что же будет с ними после дождя или осенью/зимой. На фото видно просыхать они будут ооочень долго со всеми вытекающими!!!

Тише с подкрылками не стало? Крепеж в комплекте был? Себе вчера заказал, буду ставить

[awesome]

я по артикулу заказывал в экзисте, крепежа нет! но с другой стороны я думаю стандартный крепеж от валенка должен встать идеально на пластик, валенок я выкину

[Dmitry_k]

awesome, смотри по ссылке! Если не снять хорошего будет мало!

Хасян, пользуйтесь пожалуйста!
Я их сперва поставил поверх валенков, потом пошло обсуждение на форуме, а что же будет с ними после дождя или осенью/зимой. На фото видно просыхать они будут ооочень долго со всеми вытекающими!!!

Подкрылки купил, вибру налепил. Есть смысл поливать вибру антигравием? Вообще для чего это делается?

[GSandrosS]

я по артикулу заказывал в экзисте, крепежа нет! но с другой стороны я думаю стандартный крепеж от валенка должен встать идеально на пластик, валенок я выкину
Конечно подойдет крепеж от валенков! ну макс. + 2-3 шайбы и гайки и все.

Есть смысл поливать вибру антигравием? Вообще для чего это делается?
Думаю всё таки смысл есть, т.к. в края вибры затекать и попадать ни чего не будет. Да и стоит она копейки, хуже уж точно не будет :)

[soundspeed]

т.к. в края вибры затекать и попадать ни чего не будет
Чушь имхо полную пишите...))))) В какие края??? Они что, пористые что ли?! )) Обрабатывать вибру нужно с другой целью... С целью избежания появления преждевременной коррозии на металической поверхности... Ибо если этого не сделать, она (поверхность) при взаимодействии с дорожными реагентами оч. быстро начнет покрываться окисью.. Ржаветь тоесть...

[soundspeed]

Буду тюнить!!
Если все правильно сделать (без зазоров как минимум), то удалять штатные подкрылки - кощунство! Ибо ни чего с ними не случиться при правильной установке 100%! Не давно буквально смотрел штатные подкрылки, на которые ставили дополнительные почти год назад! Все в идеальном состоянии! Ну а убирать их имхо в ущерб шумоизоляции... Японцы же тоже не дураки, если их применяют...))
Ставьте без зазаров, обрабатывайте специальными материалами и будет вам счастье... И поверьте мне... Далеко не ко всей инфе присутствующей в инете нужно досконально прислушиваться...)))

[Хасян]

Если все правильно сделать (без зазоров как минимум), то удалять штатные подкрылки - кощунство! Ибо ни чего с ними не случиться при правильной установке 100%! Не давно буквально смотрел штатные подкрылки, на которые ставили дополнительные почти год назад! Все в идеальном состоянии! Ну а убирать их имхо в ущерб шумоизоляции... Японцы же тоже не дураки, если их применяют...))
Ставьте без зазаров, обрабатывайте специальными материалами и будет вам счастье... И поверьте мне... Далеко не ко всей инфе присутствующей в инете нужно досконально прислушиваться...)))

т.е. Вы предлагаете "валенки" не снимать? получается клеем вибру на валенки, а сверху крепим локер!?

[soundspeed]

Не, не совсем так... Вибру нужно клеить на метал арки и на дополнительно устанавливаемый (поверх штатного) подкрылок... А штатный подкрылок (задний) вобще не трогайте...)

[alexus171]

Чушь имхо полную пишите...))))) В какие края??? Они что, пористые что ли?! )) Обрабатывать вибру нужно с другой целью... С целью избежания появления преждевременной коррозии на металической поверхности... Ибо если этого не сделать, она (поверхность) при взаимодействии с дорожными реагентами оч. быстро начнет покрываться окисью.. Ржаветь тоесть...


зачем клеить вибру с фольгой,не проще ли использовать бимаст стандарт?
у него вместо фольги полиэтилен...
и не надо покупать антигравий...

http://www.autocomplect.ru/catalogue/images/bimast_tech.jpg

http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=73111808-53-72&n=21

[soundspeed]

Как вариант... Однако даже "стандарт" на 1 мм толще ( и как следствие тяжелее) применяемого материала... Не будет ли это сказываться на подгонке к штатным крепежным точкам, или провисании... Хотя думаю не будет... Пробовать вобщем надо...

[alexus171]

Как вариант... Однако даже "стандарт" на 1 мм толще ( и как следствие тяжелее) применяемого материала... Не будет ли это сказываться на подгонке к штатным крепежным точкам, или провисании... Хотя думаю не будет... Пробовать вобщем надо...

ну если что,феном можно подогреть материал(вибру) и приплюснуть её...
да я думаю что и без этого встанет...
будем пробовать...

[soundspeed]

ну если что,феном можно подогреть материал(вибру)
Феном, не можно, а имхо обязательно нужно вибру греть..!)) Для лучшей адгезии...!)

[alexus171]

Феном, не можно, а имхо обязательно нужно вибру греть..!)) Для лучшей адгезии...!)

я имел ввиду места где подкрылок упирается(или упрётся)...

[alexus171]

при очном знакомстве на бимасте плёнку не увидел,увидел ткань(не пропитаную битумом)

http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x1/4400/000/000/230/123/88cdad5622c96ea6-main.jpg

покупать не стал...

[GSandrosS]

alexus171, при нагреве феном эта ткань, как бы сворачивается.

[федот]

alexus171, при нагреве феном эта ткань, как бы сворачивается.

Так не надо так сильно греть!

[alexus171]

alexus171, при нагреве феном эта ткань, как бы сворачивается.

да она не нужна там,хоть свернутая хоть нет...

[Вовочкин57]

А подскажите новичку, что за выражение - "штатные валенки" и как это понимать...

[kalina zx]

А подскажите новичку, что за выражение - "штатные валенки" и как это понимать...
задние подкрылки, они ж почти с такого же материала как и валенки делают

[403390]

У нас в Саратове отказываются делать шумку арок как написано здесь. Говорят можно только изнутри клеить. Если наклеить снаружи все отлетит на фиг. Это правда?

[floyd83]

У нас в Саратове отказываются делать шумку арок как написано здесь. Говорят можно только изнутри клеить. Если наклеить снаружи все отлетит на фиг. Это правда?

НЕТ!

[soundspeed]

У нас в Саратове отказываются делать шумку арок как написано здесь. Говорят можно только изнутри клеить. Если наклеить снаружи все отлетит на фиг. Это правда?
Бред конечно... Ибо практикуем данный вид работы не перый год. Если делать все правильно ( обезжиривать поверхности, греть материал и качественно его прикатывать к поверхности), 100% ни чего не отлетит!

[grald]

а в Питере где нибудь делают аналог?

[Сергей054]

А подскажите какой толщины используете шумку?(для арки)

[kovalex32]

Бред конечно... Ибо практикуем данный вид работы не перый год. Если делать все правильно ( обезжиривать поверхности, греть материал и качественно его прикатывать к поверхности), 100% ни чего не отлетит!
Присоединяюсь к сказанному!

[soundspeed]

А подскажите какой толщины используете шумку?(для арки)
стп м1 будет вполне достаточно...

[Игорь Юрьевич]

Здравствуйте! Хочу спросить, никто не делал "жидкую шумоизоляцию" колесных арок? Если да, то каковы результаты, есть ли эффект в плане понижения шума? Мне просто на станции предложили обработать арки "Антишумом", распылить из пульверизатора. Обещают реальное понижение шума. Правда цена за четыре арки- 9 тыс руб..

[kresTT]

Жене в подарок в автосалоне на солярис сделали обработку Антишумом, правда там не только арки, но и еще все днище пролили, по сравнению с обычным стоковым разница различима, стало не так шумно, правда менеджер сказал, что покрытие продержится 1-2 года в лучшем случае, так как это шло в подарок то отказываться было грех, а платить свои кровные за такое покрытие я бы имхо не стал, но каждый решает сам

[Игорь Юрьевич]

правда менеджер сказал, что покрытие продержится 1-2 года в лучшем случае
Но если сверху эту жидкую шумку прижать локерами, то по-идее, ничего не отвалится?

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:13 ----------


по сравнению с обычным стоковым разница различима
А реально тише стало, или это субьективное мнение? Типа, "мне кажется"..

[kresTT]

Посмотри ветку sound speed, они предлагают готовый вариант для шумоизоляции арок, этот вариант получше будет, да и ценники у них сопоставими

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------


А реально тише стало, или это субьективное мнение? Типа, "мне кажется"..
Реально стало тише, потому что когда на тест драйвовой машине катались, был ужасающий перезвон по аркам и по днищу, а на еЁ появился глухой звук, что сразу становится заметно разница.

[Игорь Юрьевич]

Посмотри ветку sound speed, они предлагают готовый вариант для шумоизоляции арок, этот вариант получше будет, да и ценники у них сопоставими
смотрел, но есть нюанс. та ведь прежде чем клеить виброзол, нужно тщательно отмыть арки, а в гараже это малоосуществимо..

[kresTT]

смотрел, но есть нюанс. та ведь прежде чем клеить виброзол, нужно тщательно отмыть арки, а в гараже это малоосуществимо..
http://soundspeed.ru/forum/showthread.php?751-%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D 1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D 0%BE%D0%B2-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE! посмотри ссылку, он и продается для самостоятельной установки, так как достаточно просто устанавливается и самостоятельно, специально для тех кто не может приехать на установку или находится в другом регионе.

[mishut1]

прежде чем клеить виброзол, нужно тщательно отмыть арки, а в гараже это малоосуществимо..
А Вы думаете, что "жидкую шумку" можно на грязь наносить?

[KoltMen]

Мужики подскажите где купить в Новосибирске пластиковые подкрылки?

[Игорь Юрьевич]

А Вы думаете, что "жидкую шумку" можно на грязь наносить?
Я к тому что на станции это делают Керхером, под давлением, а не тряпкой в гараже.

[mishut1]

а не тряпкой в гараже.
Так после Керхера все равно тряпкой надо (и не один раз)... Ведь для себя стараетесь.
Я на даче делал шумку. Керхера не было. Справился:)

[Игорь Юрьевич]

Я на даче делал шумку. Керхера не было. Справился
А кстати, много ли вообще грязи пол локером? По идее не должно быть много, ведь локер прижимается в вплотную.. Так?

[ToiCamr]

А кстати, много ли вообще грязи пол локером? По идее не должно быть много, ведь локер прижимается в вплотную.. Так?

Вообще почти нет. Я делал недавно себе шумку. Под передними вообще очень мало, несколько раз мокрой тряпкой прошелся и потом обезжиривателем. Под задними чуть побольше.

[Игорь Юрьевич]

Вообще почти нет
Это радует!


Я делал недавно себе шумку.
Вы делали именно как Сергей SS советует? с проклейкой виброзолом и антикором из банки? И как эффект? Реально ли шум снизился?

[mishut1]

Вообще почти нет. Я делал недавно себе шумку. Под передними вообще очень мало, несколько раз мокрой тряпкой прошелся и потом обезжиривателем. Под задними чуть побольше.
+1.
Только я долго вычищал грязь из под пенопластовой вставки, отделяющей арку от дверного проема:hn:

[Игорь Юрьевич]

Кстати, а пистоны хорошо держат этот "бутерброд"? Вес-то увеличивается, пусть и немного..

[mishut1]

пистоны хорошо держат этот "бутерброд"?
Нормально держат.:he:
Реально ли шум снизился?
Реально. По замерам шумомером (есть у меня приложение на смартфоне) на 5-7dB. Конечно, приложение чисто развлекательное, но получить представление о произошедших изменениях позволяет

[Игорь Юрьевич]

По замерам шумомером (есть у меня приложение на смартфоне) на 5-7dB

5-7 децибел?! Если не ошибаюсь, это очень много! Чуть ли не в половину.

[kresTT]

5-7 децибел?! Если не ошибаюсь, это очень много! Чуть ли не в половину.
Это очень мало, вы ошибаетесь-)

[Игорь Юрьевич]

Это очень мало, вы ошибаетесь-)
Да нет, не ошибаюсь..

[ToiCamr]

Вы делали именно как Сергей SS советует? с проклейкой виброзолом и антикором из банки? И как эффект? Реально ли шум снизился?

Да я делал именно так как в СС. Шум от колес уменьшился. Комфортнее стало. Я сделал полностью шумоизоляцию автомобиля.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------


Кстати, а пистоны хорошо держат этот "бутерброд"? Вес-то увеличивается, пусть и немного..

Я на всякий случай поставил новые клипсы. Славо богу их там не очень много. Просто есть такие пистоны, они одноразове. Их не реально вытащить не сломав или вырвав.

[mishut1]

Если не ошибаюсь, это очень много! Чуть ли не в половину.
Не половина, конечно:), но очень заметно...
Повторюсь:

приложение чисто развлекательное
, поэтому к цифрам не придираемся:)

[ToiCamr]

Только я долго вычищал грязь из под пенопластовой вставки, отделяющей арку от дверного проема:hn:

Да,да,да. Тоже замучался вычещать. Там всегда много грязи.

[Ataboy]

Для каждого подкрылка идет свой крепеж с инструкцией по установке!
У кого осталась, выложите пожалуйста.

Заказал два задних подкрылка, пришли без инструкций и крепежа.

[GSandrosS]

Ataboy, странно, у меня и инструкция и крепеж был.
Хотя, если руки откуда надо можно и без инструкции, всё интуитивно понятно. А весь крепеж, это несколько гаек, размер резьбы и шаг 1 в 1 со штатными пластиковыми "барашками" которые крепят "валенок".

[KoltMen]

Мне пришли с крепежами. Осталось выбрать время начать и кончить:fz:

[PARSHISA]

Добрый день. Какова на сегодняшний день стоимость установки передних и задних подкрылков с шумоизоляцией арок (включая материалы и работу)?

[soundspeed]

Такая же, как и была...

[Woodcarver]

Добрый день!

У меня вопрос, если не затруднит ответе.

После установки пластиковых подкрылок на уже установленные заводские войлочные, не будут ли войлочные сыреть и провоцировать коррозию колесных арок? Так как влага все равно будет попадать на войлок, а возможности для проветривания войлока будет значительно меньше.

Заранее, спасибо.

[GSandrosS]

Woodcarver, вот поэтому заводские войлочные я и выкинул, дабы не было сомнений. А влагу они собирать будут 100%.

[Denis102rus]

Сегодня сделал две передние арки. В качестве антигравия использовал Хай гир. Но что-то он сохнет очень долго(( ждал несколько часов, а потом решил оставить на ночь. Вообще как долго должен сохнуть антигравий??? Знает кто-нибудь?

[Woodcarver]

Наносил я как то Хай гир на пороги ВАЗ 2109, так за один вечер высохло и все было Ок (выглядело и на ощупь было будто резиной покрыли, девятку ту, два года еще эксплуатировали, пороги не облезли и не выцвели). А недавно, брат порог у Цивика поцарапал, решили временно нанести . Так вот, высох он только через день, да и результат был совершенно не тот который ожидали, хотя и баллон перед употреблением встряхивали и наносили аккуратно без подтеков. Думаю у них партия такая...

[Denis102rus]

Прошла ночь! Все высохло и затвердело. Результатом в принципе доволен))))) главное очень хорошо встряхивать баллон!

[bots.man]

Парни а кто нибудь может подсказать - стоит ли шумить сами крылья из нутри, со стороны арок.Там тоже голый металл, И в сравнении с зашумленными дверями, гремят как барабан если постучать пальцем.

[GSandrosS]

bots.man и изнутри салона вибро+шумо, и снаружи арки вибро + антигравий + обработка пластиковых подкрылок виброй + антигрнавий! Вот тогда будет результат.

[bots.man]

изнутри салона вибро+шумо, и снаружи арки вибро + антигравий + обработка пластиковых подкрылок виброй + антигрнавий! Вот тогда будет результат.
Я так и сделал сегодня на передке . Но еще и само крыло закатал со стороны арки. Вот перечитываю и не вижу что бы кто-то их шумил.

[GSandrosS]

и само крыло закатал со стороны арки
И я крыло проклеил, его фотки помоему не выкладывал :)

[Denis102rus]

Проклеил арки виброй+антигрвий, подкрылки виброй+антигравий! Вчера гонял в дождь по городу! Разница значительная. Звука удара воды по подкрылку практически не слышно. По сравнению с тем как было в стоке, эффект весьма ощутимый)))) результатом очень доволен! Всем советую)

[KoltMen]

Проклеил арки виброй+антигрвий, подкрылки виброй+антигравий! Вчера гонял в дождь по городу! Разница значительная. Звука удара воды по подкрылку практически не слышно. По сравнению с тем как было в стоке, эффект весьма ощутимый)))) результатом очень доволен! Всем советую)
Сделал тоже самое со стороны улицы прошумил и програвил! Результатом более чем доволен!!!
Времени ушло по 1 часу на подкрылок в солнечную теплую погоду под пивас!

[chak]

установил задние подкрылки новлайн поверх штатных. не совсем понятно, почему они короче заводских со стороны заднего бампера, как-то незаконченный вид имеют. и может подскажите, есть ли передние на v40

[ToiCamr]

установил задние подкрылки новлайн поверх штатных. не совсем понятно, почему они короче заводских со стороны заднего бампера, как-то незаконченный вид имеют. и может подскажите, есть ли передние на v40

А зачем вам передние,ведь они уже там штатно есть ? А так вообще существуют и передние.

[chak]

пластик получше заводского. да, тоже нашел их. и они, как оказалось, короче оригинальных. непонятно, как так делают.

[ToiCamr]

пластик получше заводского. да, тоже нашел их. и они, как оказалось, короче оригинальных. непонятно, как так делают.

Может вы не те нашли ? А номерки дайте пожалуйста, я посмотрю на 40-ку они или нет.

[chak]

вот задние EXP.NLL.48.14.004
EXP.NLL.48.14.003

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

и перед.EXP.NLL.48.14.001
EXP.NLL.48.14.002

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

эт представитель новлайн у нас. других вариантов у них и нет вроде

[chak]

на 4 и 6 фотографиях вид передних, я так понимаю

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

http://http://tohoma.by/index.php/podkrylki/product/3436 (http://tohoma.by/index.php/podkrylki/product/3436)

[Dmitry_k]

Подскажите по стоимости шумки арок на Ниссан Мурано? Снять штатные подкрылки, проклеить арки и собрать обратно.

[soundspeed]

Если еще и с шумоизоляцией подкрылков- в районе 8 т.р..

[Morvion]

установил задние подкрылки новлайн поверх штатных. не совсем понятно, почему они короче заводских со стороны заднего бампера, как-то незаконченный вид имеют. и может подскажите, есть ли передние на v40

Такая-же ситуация, задние локеры короче штатных... Пришлось обрезать и оставлять заднюю часть штатных валенков, чтобы грязь не летела.

[Askarik]

кто ставил новлайн на американца? Может у европейцев и американцев идентичные арки, а то я устал уже счищать валенки от снега.

[ArtemkaRu]

А мастикой STP не пробовали арки и подкрылки шумить? Какой вариант шумовиброизоляции арок с внешней стороны более предпочтителен:
Вибропласт + DINITROL 445
или мастика STP?

[den407]

soundspeed, здравствуйте! Если я со своим материалом приеду(стп) сколько стоить будет? И какого, сколько листов надо? Сильвер, голд, бомб?

[ArtemkaRu]

Для камри 40 кузова сразу 4 комплекта подкрылков выдает:
Подкрылок TOYOTA Camry 07/2006-> (передний левый) Артикул: BI.TO.03.001
Подкрылок TOYOTA Camry 07/2006-> (передний левый) Артикул: NLL.48.14.001
Подкрылок TOYOTA Camry 07/2006-> (передний левый) Артикул: BI.48.14.001
Подкрылок Toyota Camry XV40 2006—2011 передний, левый Артикул: NLL4814001

Может кто в курсе чем они отличаются и какой комплект подойдёт под камри 40 2006 года японской сборки?

[soundspeed]

soundspeed, здравствуйте! Если я со своим материалом приеду(стп) сколько стоить будет? И какого, сколько листов надо? Сильвер, голд, бомб?
Здравствуйте. В данном направлении, мы не работаем с материалами заказчика.

[den407]

soundspeed, это понятно! Но м1, м2 и т.п. от стандартпласта это удешевленные за счет качества материалы. И я не хочу их ставить на свое авто. Более того, мои друзья торгуют нормальным материалом типа стп сильвер, голд и т.д. соответственно мне совершенно не интересно покупать такой материал на стороне и еще более неинтересно использовать дешевые аналоги этого материала. Но в тоже время мне крайне интересно произвести данную процедуру именно у Вас. Как мне найти компромис?

[vens]

Живу в Смоленске, но частенько бываю в столице... не подскажете, где эти работы по шумоизоляции колесных арок сделать в Москве???

Где взять понятно). А подскажет кто-нибудь, где в Питере установить?).

[soundspeed]

Как мне найти компромис?
Ок! Ради эксперемента, приезжайте со своими материалами... Докажу Вам, что разницы между ними и стандарпластом нет ни какой... Ну а то, что кто-то пытается рекламировать свой товар путем объявления его более технологичным, так это на их совести...))

[den407]

между ними и стандарпластом нет ни какой...
я имел в виду, что я как раз стандартпласт и могу привезти, а у Вас вроде как стандартпласт, только М1 и М2 используется, вместо сильвера и голда. Или я ошибаюсь? Если ошибаюсь - то прошу меня извинить за невнимательность. Если я прав, то готов записаться, но чтобы использовался голд и изолон(сплен) или что там, битопласт вроде...тоже могу привезти. Сколько чего надо? И мне бы еще видеорегистратор установить(Mirror T1), диагностический разъем переделать, и чехол ЭБУ поставить...))) Как бы это все сразу оформить? И чтобы в один день уложиться.....

[soundspeed]

Лучше позвонить и записаться в обоюдно удобное время.

[vens]

Сспид, у Вас партнеры в Питере есть? Где можно установить? И сколько по времени посылка идет до Питера?
Спасибо).

[Madman]

soundspeed, сколько будет стоить на 30ку? Впереди с подкрылком, сзади, соответственно, без, ибо замены валенку, похоже, нет.

[Alex27104]

Здравствуйте. Кто нибудь заказывал заднюю защиту на V40 в автодоке? При запросе выдает двух производителей, Тойота и NOVLINE. NOVLINE что-то долгая доставка, а Тойота один день. Как думаете это одно и тоже, или Тойота это тот же "валенок"?

[makhoff]

Просмотрел всю тему. Спасибо за фотоотчет.
Хорошо, что прочитал, что не стоит шумоизоляцию клеить на арки, а только вибру. Не знал.
Материалы хочу купить в СПб. Из Москвы лень заказывать.
Подскажите, пожалуйста:
Тут написано было про 7 "больших" листов для шумоизоляции 4х арок, "большой" это какой? 75х35 ?
Динитрол можно купить в обычных автомагазинах?
И еще нубский вопрос: виброизоляция спереди и сзади наклеивается на арку изнутри даже в тех местах на металл, где он не закрыт подкрылком? Просто потом заливается динитролом и всё? То есть арку полностью проклеить виброй или только под подкрылком?

P.S> И материал все-таки лучше использовать Вибропласт М2 или Вибропласт Gold?

[Boltik]

Уважаемые SS, хочу к Вам записатся на шумку колесных арок, сколько будет стоить на текущий момент? Хотелось бы на 29июня, т.к. буду в Москве, сам я из Владимира. Спасибо.

[Daggers]

Уважаемые SS, хочу к Вам записатся на шумку колесных арок, сколько будет стоить на текущий момент? Хотелось бы на 29июня, т.к. буду в Москве, сам я из Владимира. Спасибо.
Лучше позвонить им по телефону и записаться.

[Boltik]

Спасибо, так и сделаю.:gc:

[михалыч26]

Здравствуйте! Есть ли у Вас подкрылки задние на Камри V-30? Если да то есть ли возможность отправить в Ставрополь? Спасибо.

[soundspeed]

К сожалению у нас для тридцадки подкрылков нет..((

[Arturas953]

ОД предложил оригинальные подкрылки с шумоизоляцией.
NLS4860000
Кто нибудь знает что за зверь?

[ToiCamr]

ОД предложил оригинальные подкрылки с шумоизоляцией.
NLS4860000
Кто нибудь знает что за зверь?
У меня по каталогам бьется просто как "подкрылки колесных арок". Ни про какую то там шумоизоляцию ничего не написано. Производство "Новлайн".

[Arturas953]

У меня по каталогам бьется просто как "подкрылки колесных арок". Ни про какую то там шумоизоляцию ничего не написано. Производство "Новлайн".

Пару дней назад бился в экзисте и автодоке. странно. Теперь только в Емексе.
http://www.emex.ru/findauth?Fs.ChkMargin=False&Fs.Margin=0&cbRegions=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0% BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB.&sortField=&sortDirection=&dgonumber=&typeClient=rozn&cbAmount=&MakeLogo=&Sid=e66ux8sdczfxycsdbz6zxc9e7c6q6djrb4gbncjrjb8v23 jcamkknmqcu6uy34dvam6q6lq&QueryDetail=NLS4860000&Fs.CurrencyId=34

[Arturas953]

http://www.autodoc.ru/Web/price/art/NLS4860000
КОМПЛЕКТ ЗАЩИТ КОЛЕСНЫХ АРОК С ШУМ. CAMRY 2014, 4

И в каталоге они есть:
https://yadi.sk/i/0IXj0inteZ9hE
https://yadi.sk/i/HLzVHYfgeZ9ib

[gerdos06]

а кто знает по экзисту номерки подкрылок передних и задних? не могу найти....

[Chel]

а кто знает по экзисту номерки подкрылок передних и задних? не могу найти....
лови NLL48-51000- комплект из 4-х шт. мои уже пришли-скоро буду ставить

[gerdos06]

NLL48-51000
странно, не бьется такой номер

[ToiCamr]

странно, не бьется такой номер
Бьется только у ОД на ЦС.

[Chel]

странно, не бьется такой номер
Вроде все ок
http://www.emex.ru/findauth?Sid=uzfe3yffg6hnxja52bgr6n9ducmewx9e5buz7 eafd6kz6ufee6kehqfrfb9es39ec8rmylq&QueryDetail=NLL4851000

[ToiCamr]

Вроде все ок
http://www.emex.ru/findauth?Sid=uzfe3yffg6hnxja52bgr6n9ducmewx9e5buz7 eafd6kz6ufee6kehqfrfb9es39ec8rmylq&QueryDetail=NLL4851000
Если наличие показывает одна штука - это перекупы. Может быть и отказ в поставки. Нужно значить поставщиков через которые заказывает Emex.

[Chel]

Если наличие показывает одна штука - это перекупы. Может быть и отказ в поставки. Нужно значить поставщиков через которые заказывает Emex.
Если нажать вкладку остальные предложения, то можно увидеть, что предложения есть. Но одно НО:цена зависит от поставщика, сроков поставки. Например, из Японии будут идти 2 недели и цна будет самой дорогой -около 8 тыс.
http://www.emex.ru/findauth?Sid=hg9vsjee2myq3adf34fnx39cdz9zy7frygrv7 7a4f89yxns3mmrx7ka45dtc7mhfdbrmylq&QueryDetail=NLL4851000

[gerdos06]

Если нажать вкладку остальные предложения, то можно увидеть, что предложения есть. Но одно НО:цена зависит от поставщика, сроков поставки. Например, из Японии будут идти 2 недели и цна будет самой дорогой -около 8 тыс.
http://www.emex.ru/findauth?Sid=hg9v...ail=NLL4851000
плохо что на емексе фоток нет деталей, как на экзисте

[ToiCamr]

Если нажать вкладку остальные предложения, то можно увидеть, что предложения есть. Но одно НО:цена зависит от поставщика, сроков поставки. Например, из Японии будут идти 2 недели и цна будет самой дорогой -около 8 тыс.
http://www.emex.ru/findauth?Sid=hg9vsjee2myq3adf34fnx39cdz9zy7frygrv7 7a4f89yxns3mmrx7ka45dtc7mhfdbrmylq&QueryDetail=NLL4851000
Да ладно вам, вы мне не это не рассказывайте. Я уже оооочень много лет работаю в Emex. И знаю их вдоль и поперек. Это непосредственная моя работа. Есть очень много тонкостей, которые простой клиент не знает.

[gerdos06]

Есть очень много тонкостей, которые простой клиент не знает.
как фото детальки посмотреть ?

[ToiCamr]

как фото детальки посмотреть ?
На Emex никак, если поставщик не выложил фотографии детали. Обычно они этим не заморачиваются.

[gerdos06]

На Emex никак, если поставщик не выложил фотографии детали. Обычно они этим не заморачиваются.
это плохо, недоработка....

[Sega174]

Всем привет. Хочу сделать данную работу сам. Какой анти гравий лучше использовать? У нас в Челябинске проблемы с Динитролом, пойдет ли HI-Gear (HG5756)? Боюсь прост STP гнить начнет....

[ToiCamr]

Всем привет. Хочу сделать данную работу сам. Какой анти гравий лучше использовать? У нас в Челябинске проблемы с Динитролом, пойдет ли HI-Gear (HG5756)? Боюсь прост STP гнить начнет....
ИМХО, любой подойдет. Да и гнить там нечему.

[Sega174]

А какая толщина STP должна быть? Т.е. какую покупать? Скок мм...

[Алексей 1976]

Soundspeed, посоветуйте чем можно заменить DINITROL-445? Ну нету в Кузне!!!

[soundspeed]

Сложно сказать каким именно... Думаю любым антигравийным и антикорозийным средством...

[soundspeed]

А какая толщина STP должна быть? Т.е. какую покупать? Скок мм...
Мы М1 используем... 1.7 мм... имхо более, чем достаточно и в отличии от других материалов, не гидроскопично...

[Алексей 1976]

Сложно сказать каким именно... Думаю любым антигравийным и антикорозийным средством...

Спасибо. Все сделал по Вашим отчетам. Использовал Hi-Gear Антигравий. Результат есть.

[Chieff]

на выходных все сделал, как описывалось выше.
Снял передние локеры (сломал 4 пистона - по два нижних с каждой стороны :(), керхером смыл каку, обезжирил "спиртосодержащей жидкостью" :).

Дальше проблема: металл лонжеронов в арках замазан поверх заводского антикора и краски какой-то мягкой и жирной (на ощупь) (!) мастИкой.
За два года эксплуатации она набрала в себя песка (не вымывается). Естественно, Вибропласт на нее не клеится.
Пришлось мастИку счищать (то еще удовольствие), "спиртосодержащей жидкостью" - обезжиривать по второму разу.

Вибропласт - STP iSilver 100 - прокатывал роликом, поверх STP - антигравий (не помню какой - купил тот, который был) :-)

С пластиковыми локерами - тот же iSilver 100 и антигравий.

Установка всего на место - пол-часа...

Шумоизоляцией заморочился, т.к. после смены резины (зимой езжу на липучке) напрягаюсь от шума штатной летней Yokohama - на скорости больше 60 - аж некомфортно (может, зажрался и придираюсь?). :-)

В итоге:
От проделанной работы - только моральное удовольствие (я это сделал), шумоизолирующего эффекта - никакого не заметил.

[Chieff]

В продолжение предыдущего...
Огорчившись в отсутствии эффекта, решил задние арки не шУмить и продолжить эксперименты.
Задние арки решил зашУмить из салона + багажник.

Второй день - багажник.
описывать разборку не буду - все на пистонах, ничего сложного.
багажник изнутри голый. Только в нише запаски наклеен небольшой кусочек виброизолирующего материала, на обшивках со стороны крыльев - пришиты какие-то белые пакеты (что внутри интересоваться не стал).
по кругу - Вибропласт STP Silver 2. Прокатал полностью арки, оба крыла изнутри, нишу запаски.
Вторым слоем - STP Акцент Premium - только на колесные арки на крылья.
Третий слой - STP Бипласт - на внутреннюю (к металлу) поверхность обшивки.

Дополнительно Акцентом прокатал снизу полку заднего стекла.

Итог 2:
Опять моральное удовольствие. :-)
Сколько-нибудь серьезного прорыва в тишину при движении - нет даже на заднем сидении.
Начал сомневаться в своих способностях и качестве материала, вечером проверил кривизну рук...

[gerdos06]

после смены резины (зимой езжу на липучке) напрягаюсь от шума штатной летней Yokohama - на скорости больше 60 - аж некомфортно

а у тебя резина эта не фонит как зимняя, бывает подгуживает чтоле, какой то не понятный звук от резины ?

[Chieff]

Затрудняюсь ответить - фонит / не фонит...

Я никогда не ездил на шипах - только липучка.
У меня второй комплект дисков (от предыдущей Кэмри V-40) на 16" с резиной. Липучка Тойо вообще не шумит.

На лето переобул штатные 17" с Йокой - она жесткая, шелестит.
Если зимой свой любимый трек Faceless World слушал на громкости в 25 единиц и слышал, то сейчас, чтобы услышать с закрытыми стеклами на ходу, ставлю ему громкость в 42. :-(

В машине стоит JBL, слушаю Apple Lossless.

[Chieff]

Хм...
Третий этап.

ЗашУмил двери.
Опять - все, как описано по шагам выше.
Изнутри двери прокатал STP Silver (2 мм). Вибропласт накатывал, не доходя до нижней части полости двери по 15-25 мм - чтобы не закрыть сливные отверстия в двери снизу.
Незакатанными остались только трубы усиления.

Ту поверхность двери, что к обшивке - закрыл полностью STP Акцент Premium (10 мм), Кстати, на этой же поверхности двери закатал вибропластом все мелкие отверстия (оставил только по два больших "окна".
На первой двери извращался - вырезал целиковый лист под форму двери, сделал отверстия под саморезы и провода (та еще затея...). но решил, что потеря времени "для красоты" - это, конечно, хорошо, но технологичность лучше. Остальные три двери заклеил из полос Акцента - встык. Быстрее и удобнее раз в 10.

На внутреннюю часть обшивки положил Бипласт (4 мм) - типа, антискрип.

Полиэтиленовую пленку штатную - "заглушку" полости двери - выкинул.

При сборке отщелкивал от обшивки резинку стекла (там отверткой нужно надавить на металлическую пластинку клипсы и она выходит из обшивки), устанавливал ее на дверь, потом ставил обшивку. Там все просто - прикладываем обшивку к двери, присоединяем тросики и разъемы, "попадаем" в клипсы резинки стекла, нажимаем и защелкиваем их (сверху), потом "наживляем" 3 самореза, потом "легким хлопком, начиная с любого верхнего, защелкиваем обшивку по кругу, потом затягиваем саморезы.

Тяжело встала только обшивка передней пассажирской двери - слишком не пожалел акцента. :-)

Расход материала:
Вибропласт STP Silver - 5 листов (73х53)
STP Акцент Premium - 2 листа (размер вроде тот же)
Бипласт - 2 листа

... Ну...
1. Моральное удовольствие
2. Двери стали ощутимо тяжелее, поэтому стало приятно и открывать и закрывать - и звук и ощущение. Мягче!!! - даже вспомнил свой Crown JZS-153...
3. Шум резины стал приглушенный. Шум остался, но мой любимый трек теперь на ходУ опять слышно на громкости в 25.
4. Динамики в передних дверях и вообще музычка заиграла интереснее. Басы стали сочнее, вообще картинка стала слышнА. Думаю - помимо шУмки, играет роль герметизация отверстий дверей (дверь теперь - почти как колонка).

На очереди теперь шумка салона. Хотя, учитывая геморройность затеи и мысль, что от штатной музыки мне этого уже достаточно, может и не стану заморачиваться. Посмотрим.

[gerdos06]

На лето переобул штатные 17" с Йокой - она жесткая, шелестит.

Так я про екогаму и спрашиваю, не фонит ?

[Chieff]

Предварительный вывод:
Авторами ветки выше предложено шУмить в кэмри:
1. Колесные арки
2. Багажник
3. Двери
4. Потолок
5. Салон и полка заднего стекла.

Я пока испытал на себе 3 из пяти мероприятий (пп. 1, 2, 3)
По моим ощущениям, эффект есть (заметен) только от п.3.

Целесообразность работ по п.1 и п.2. для обычного юзера типа меня - весьма сомнительна и, как мне кажется, появляется только если мы собираемся строить в авто действительно качественный звук с полной заменой всего штатного.

И еще одно. Надо понимать, что не все шумы можно убрать накаткой вибро-, тепло- и антискрипного материалов - часть (и большАя) всё равно останется из-за особенностей конструкции автомобиля - тяги, резинки, сочленения, шарниры и пр.

[Chieff]

Так я про екогаму и спрашиваю, не фонит ?

Сильный шелест по асфальту - это "фонит"? - если да, то - сильно и очень некомфортно фонИт.

[gerdos06]

Сильный шелест по асфальту - это "фонит"? - если да, то - сильно и очень некомфортно фонИт.

Ну может и шелест такой фон дает, не знаю, но ясно одно, что резина ГОВ..О !!!

[Видлин]

Ну может и шелест такой фон дает, не знаю, но ясно одно, что резина ГОВ..О !!!
Я не разделяю такого категоричного мнения. Да, штатная Йокогама действительно шумная. Но ведь шумность - не единственный критерий качества резины. По остальным параметрам она не хуже многих более именитых марок.

Chieff, спасибо за отчет. Мне дилер в качестве скидки установил дополнительные локеры в арки, а я хотел летом еще проклеить эти локеры и сами арки шумопоглощающим материалом. Теперь, основываясь на Вашем опыте и мнении, не буду заморачиваться с этим.

[Chieff]

Ну может и шелест такой фон дает, не знаю, но ясно одно, что резина ГОВ..О !!!

Штатная Yokohama - не самый плохой вариант (чтобы сравнить, есть Амтел или Кумхо... Кама и т.д.) :-)
Просто усредненная по параметрам резина. если любите погонять - есть выбор хорошей летней резины у Бриджстоун, Континенталь или у Нокиан... У Йоки - тоже есть скоростные варианты. Но будет уже другая цена. :-)
Я езжу в основном - по городу, на небольших скоростях, стиль вождения - диванный ("старперский"), поэтому пока не устраивает только шум.

[Chieff]

... не буду заморачиваться с этим.

Если хочется отшУмить машину - попробуйте начать с дверей. Потом решите - продолжать или нет.:)

[karmalyuk]

Добрый день подскажите если арки проклеить Герленом а подкрылки вибропластом не лучше будет просо слышал что вибропласт влагу тянет а Герлен не тянет вот и вопрос что лучше герлен или вибропласт

[Witoremad]

Очень полезная тема, нужно будет посмотреть, что с этим делать