Просмотр полной версии : тормозные колодки
artem013
18.03.2013, 18:58
Вообщем, решил я поменять передние тормозные колодки и диски, т.к. уже и то и другое прошло 100 тыс.км. Зашёл на exist, там оригинальные торм. колодки бьются по дате производства : от 2009/01, а другие : по 2009/03. У меня машина 2008 г.в. 40 кузов.
Собственно вопрос: есть ли в них какая-нибудь разница?
Буду тормозные диски DBA покупать, для них пойдут оригинальные тормозные колодки или надо что-то другое брать?
Заранее, благодарю за совет.
artem013
18.03.2013, 19:52
И ещё, может ли из-за кривых тормозных дисков присутствовать биение на руле?
И ещё, может ли из-за кривых тормозных дисков присутствовать биение на руле?
Если биение при торможении - однозначно да. Только кривые диски - иногда лишь следствие другой проблемы, как то подклинивающий суппорт, кривая ступица и т.п. При замене дисков советую обслужить суппорта, если есть сомнения, можно проверить на биение новые диски после установки, дабы не угробить и их. Я так три комплекта ушатал, пока не догадался индикатором проверить=)
К предыдущему оратору добавлю:
Буду тормозные диски DBA покупать, для них пойдут оригинальные тормозные колодки или надо что-то другое брать?
Не надо ничего "другого" брать. Оригинальные становятся отлично.
я как то заморочился этой проблемой(выбором тормозных колодок для камри 40) диски купил правда не DBA,но тоже спорт серию.
начал углубляться в этот вопрос,перечитал кучу всего и везде,смотрел рейтинги http://www.brakepads.ru/brand/
и пришел к вот какому выводу.ставить диски слотированные,усиленные это конечно да,но вообще малоэффективно если оставлять стоковые колодки. Диски у наших сороковок ведет почему?потому что есть ощутимый перегрев дисков(или перепад температур от очень высокой до очень низкой) и получается что диск может выдержать к примеру 500 градусов,а колодка-нет,просто после преодоления своего "порога мощности" 280-300 градусов она попросту теряет свои свойства как колодка.
Обычно тормозные колодки для каждодневного городского движения имеют средний коэффициент трения в пределах от 0,25 - 0,35. Тормозные колодки с улучшенными характеристиками имеет коэффициент трения около 0,46, и в большинстве случаев пользователь сразу замечает улучшение эффекта торможения
SAE разработала систему идентификации уровня трения, в основе которой лежат две буквы. Первая буква — это усредненный нормальный коэффициент трения, взятый в четырех точках- 90С, 122С, 149С, 205С после нормального разогрева колодки от комнатной температуры. Вторая буква это усредненный горячий коэффициент трения, взятый в 10 точках после восстановления колодки от перегрева. Подробнее с методикой замера коэффициента трения можно познакомиться, прочитав описание метода тестирования J661 «Chase Machine».
Код Коэффициент трения
C до 0.15
D с 0.15 до 0.25
E с 0.25 до 0.35
F с 0.35 до 0.45
G с 0.45 до 0.55
H с 0.55 до 0.8
Z не определен
Обычно тормозные колодки для каждодневного городского движения имеют средний коэффициент трения в пределах от 0,25 - 0,35. Тормозные колодки с улучшенными характеристиками имеет коэффициент трения около 0,46, и в большинстве случаев пользователь сразу замечает улучшение эффекта торможения.
В номерах колодок часто указывают индексы HH, GG, GF, FF, FE — это и есть результаты тестирования методом J661 . У колодок, нуждающихся в прогреве, первая буква меньше второй. На низкотемпературных колодках (органике), в виду неустойчивости к большим температурам вторая буква бывает меньше первой. На колодках, устойчиво работающих на тестируемых температурах обе буквы одинаковы. У метода J661 есть свои недостатки. Бывает, используя альтернативные методы тестирования (Fast Machine) получают противоречивые результаты. Между тем, метод SAE J661 является официальным стандартом качества колодки.
Эта маркировка есть на колодках американского производства(на фотке эти буквы FF)
http://cs406317.vk.me/v406317951/6802/6qjFzWPtA4A.jpg
и я Вам скажу что разница езды на таких колодках и тоетовских очень существенна.
Коэф трения выше,температурный порог выше,срок эксплуатации выше,цена меньше.
Поэтому однозначно есть смысл ставить с хорошими дисками хорошие колодки.(оригинал хорошим не считаю)
шансонье
27.03.2013, 15:42
Если биение при торможении - однозначно да. Только кривые диски - иногда лишь следствие другой проблемы, как то подклинивающий суппорт, кривая ступица и т.п. При замене дисков советую обслужить суппорта, если есть сомнения, можно проверить на биение новые диски после установки, дабы не угробить и их. Я так три комплекта ушатал, пока не догадался индикатором проверить=)
а что было?
вот кстати поддержу вопрос.
и я Вам скажу что разница езды на таких колодках и тоетовских очень существенна.
(оригинал хорошим не считаю)
А чем они лучше чем оригинал NBK PN540H FG (NISSHINBO) , SUMITOMO PS558H FF , AK PA533 FF (AKEBONO) ???
а что было?
Кривая ступица.
А чем они лучше чем оригинал NBK PN540H FG (NISSHINBO) , SUMITOMO PS558H FF , AK PA533 FF (AKEBONO) ???
не понял вопрос.
Vладимир
27.03.2013, 19:29
не понял вопрос.
а чего тут непонятного? Коэффициент то тотже, вот только скрипят они :)
вот только скрипят они
Оригинал, при правильной установке и обслуживании НЕ СКРИПИТ !!!
оригинал NBK PN540H FG (NISSHINBO) , SUMITOMO PS558H FF , AK PA533 FF (AKEBONO)
это МАРК фрикциона Оригинальных колодок....правда с ACV-30 ... чтобы было понятнее напишу подробнее...
фрикционный материал NBK PN540H FG (NISSHINBO) - используется в 04465-33320
фрикционный материал SUMITOMO PS558H FF - используется в 04465-33340
фрикционный материал AK PA533 FF (AKEBONO) - используется в 04465-33240
для наглядности....(это мои снятые и отходившие 145ткм, с остатком фрикциона около 3,5мм)
68033
ну а теперь для ACV-40
фрикционный материал NBK PN562H FF - используется в 04465-33450
фрикционный материал NBK D6911H FF - используется в 04465-33470
не понял вопрос.
Эта маркировка есть на колодках американского производства(на фотке эти буквы FF)и я Вам скажу что разница езды на таких колодках и тоетовских очень существенна.
Коэф трения выше,температурный порог выше,срок эксплуатации выше,цена меньше.
Поэтому однозначно есть смысл ставить с хорошими дисками хорошие колодки.(оригинал хорошим не считаю)
Отсюда и вопрос ?
Чем американские колодки с кодом коэффициента трения FF, лучше оригинальных с таким же кодом коэффициента трения?
artem013
27.03.2013, 23:58
Dimagio, спасибо. Так какая связка диски + колодки, по вашему мнению самая оптимальная? Если можно, с каталожными номерами.
Vладимир
28.03.2013, 06:45
Оригинал, при правильной установке и обслуживании НЕ СКРИПИТ !!!
я не имел его ввиду. Сам езжу на Сумитомо/advics не нарадуюсь (цена/качество) , но на них нетэтой маркировки.
ну вообще у оригинальных коэф.трения от 0.17 до 0,25.это маловато. и горят они уже при 270 градусах(статистика органических колодок)
А маркировку типа FF ставят на американские колодки. НЕОРИГИНАЛ.
Собственно ездил на двух марках-Hawk HPS(HB647F.692) керамика и Power Stop Evolution Z16(16-1222) тоже керамика.пожалуй вот эти две марки из всех мною использованных хорошо работают.и держат температуру явно выше чем ту,которую держит оригинал.это уже не статистика,а личный опыт эксплуатации.
Америкосы очень заморочены на том что бы не было скрипов,и у них это даже в стандартах дотовских прописано.
ну вообще у оригинальных коэф.трения от 0.17 до 0,25
Вы видать не внимательно читаете ?
фрикционный материал NBK PN562H FF - используется в 04465-33450
фрикционный материал NBK D6911H FF - используется в 04465-33470 -это ведь оригиналы
Для кого и для чего тогда маркировка на оригиналах FF...
или таблица, что Вы представили только для Американских колодок?
Код Коэффициент трения
C до 0.15
D с 0.15 до 0.25
E с 0.25 до 0.35
F с 0.35 до 0.45
G с 0.45 до 0.55
H с 0.55 до 0.8
Z не определен
Вот вопрос интересный.
Вообще производителей только в США обязуют маркировать стандартом SAE.
Честно говоря не уверен что NBK использует эти буквы как маркировку.
Вот вопрос интересный.
Вообще производителей только в США обязуют маркировать стандартом SAE.
Честно говоря не уверен что NBK использует эти буквы как маркировку.
Ну вот и ответ.
Ради интереса написал в AMECA...
мол что означают в их обозначениях 2 конечные буквы
============================================
How to find the designation AMECA Edge Code Markings
at the end
for example
FF
EE
GG
GF
HH
Thank you in advance for your reply
=====================================
а вот ответ...
Those are the friction coefficients from SAE J661.
Sincerely,
Kevin M. Wolford
Executive Director
AMECA, Inc.
Ph: 202-898-0145
Fax: 202-898-0148
Cell: 301-613-8141
Так что на оригинальных колодках последние 2 буквы и есть коэффициент трения......И он ничем не хуже...:)
P.S. Думаю что ответ на вопрос найден....
Dimagio, спасибо за поднятую тему...Самому было очень интересно
а если есть возможность,можно узнать,до каких предельных температур работают Ваши колодки?
потому что те что я всегда ставил работают до +600 градусов.
до каких предельных температур работают Ваши колодки?
не понял вопроса...
Какие мои колодки ?
Вот те которыми я пользуюсь-от 0 до 600 градусов.(при сохранении коэф.трения FF)
А вот у Ваших?:gq:
Вот те которыми я пользуюсь-от 0 до 600 градусов.(при сохранении коэф.трения FF)
Вы замеряли лично? Или взяли эту инфу с сайта -продавца?
Что-то как то сомнительно, что от 0-до 600....
А вот у Ваших?
Я еще раз говорю, - это не мои колодки, а ОРИГИНАЛ идущий на конвейер, кстати обозначенный и тестированный тем же методом SAE J661
Ну и к Вам вопрос, почему, когда набивали (копипастили) свой пост http://www.camry-club.ru/forum/showthread.php/28335-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8?p=60725 6&viewfull=1#post607256 с другого источника не вставили вот такую инфу:
.........Даже при очень активной уличной езде, температура колодки не превышает 370С....
Диапазоны температур:
Экстремальная эксплуатация в городе: <= 370C
Трек: 483-648С
????
Скажу Вам по секрету,я в тот источник ее и писал))))))) Понятно что измерить это возможно только при испытаниях при очень сложной технике.именно измерить.но это возможно просчитать по физическим параметрам состава колодки.В физике теория почти всегда совпадает с практикой.
Понятно что производитель может не всегда быть честным...Но скажу Вам что на моей практике были сгоревшие колодки которые при остывании просто выпали из суппорта.
http://cs405121.vk.me/v405121567/4a2c/aAKiAsuBkj8.jpg
сгоревшие колодки которые при остывании просто выпали из суппорта.
Типичный случай заклинивания Главного тормозного...особенно "красиво" в темное время суток, когда тормозные диски "светят" красным от перегрева...
При нормальных условиях эксплуатации и исправности тормозной системы - такого состояния колодок (сжечь), как на фото, просто не реально. ИМХО.
Vладимир
04.04.2013, 07:25
VoCa, +мульен. Тупые страшилки из интернета.
да следующий пост от Dimagio будет про то, что керамические колодки и перфо-диски не горят и не ломаются так, а ДБА опять курит и будет очередная реклама и бан!
та ну бросьте,даже не думал ничего подобного писать.
но вот страшилку подкину.(езда в городе)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6-wP2cwJu7I
Как бэ я не назвал ни одной марки и фирмы.По поводу "не ломаются"-Сломать можно все.я не навязываю свое мнение никому вообще.
Vладимир
04.04.2013, 13:29
я не навязываю свое мнение никому вообще.
и славо богу. как это могли снять на дороге, а не на испытаниях, чтобы убить колодки.
шансонье
04.04.2013, 13:58
о ужас
и славо богу. как это могли снять на дороге, а не на испытаниях, чтобы убить колодки.
Ну я Вам скажу что я лично видел несколько таких безумцев,которые просто по городу тормозят в пол на больших скоростях.вероятно от недостатка водительского мастерства.
Вообще какими бы не были хорошими японские инженеры,защитится от русских дураков наверное невозможно.
Но нельзя и отметить приятное чувство когда есть понимание того что в тормозах есть запас.
Vладимир
04.04.2013, 15:35
Dimagio, дураков не обезапасишь. есть и такие , которые с разгона и в столб.Это их выбор или недоумие.
Какие колодки (кто производитель?) идут в оригинале????
NBK, Advics, вродь исчо кто-то...
Какие колодки (кто производитель?) идут в оригинале????
На V40 в оригинале идет фрикцион NBK (NISSHINBO AUTOMOTIVE CORP. )
На V40 в оригинале идет фрикцион NBK (NISSHINBO AUTOMOTIVE CORP. )
NISSHINBO PF-1521 они? В экзисте
NISSHINBO PF-1521 они?
NISSHINBO PF-1521 и Оригинал - это две разные вещи ( фрикционный материал абсолютно разный)....Об этом уже неоднократно говорилось на форуме.
Не хотите проблем - ставьте ОРИГИНАЛ...
04465-33450
04465-33470
04465-33471
добавлю из личного опыта, около двух месяцев назад менял тормозные диски(поставил DBA голд) и соответственно колодки поставил эти 04465-33450, предыдущий оригинал отходил с оригинальными тормозными дисками 120тысяч, после замены этого всего вечером колодки засвистели, через два-четыре дня свист стоял как от троллейбуса, колесные диски чернее черного от пыли, на форуме ребята посоветовали поменять колодки на вот эти 04465-33471, езжу три недели ненарадаюсь, как вдруг шелест, трение, посвистывание при езде без нажатия на тормоз, при нажатии на тормоз трение пропадает а затем при езде опять начинается, перспектива ясна-нужна очередная замена колодок, чуть больше месяца два комплекта оригинала с разными номерами в помойку, вывод пока один-под словами ОРИГИНАЛ нам впаривают всякую чушь, уже не знаю какой оригинал то и ставить
Владимир54
26.07.2013, 17:47
skarkov, фото колодок выложить было бы к месту с тыльной стороны и фрикционной
первые которые ставил с номером на окончании 50 выбросил прям в СС как поменяли, не до фото было, а эти еще стоят на машине а ночью ехать в командировку
zemlyanin
04.08.2013, 19:03
как вдруг шелест, трение, посвистывание при езде без нажатия на тормоз, при нажатии на тормоз трение пропадает а затем при езде опять начинается, перспектива ясна-нужна очередная замена колодок,
Не нужно спешить с заменой колодок, у меня было примерно тоже самое, при движении посвистывание, при нажатии на тормоз как-бы похрустывание, как будто в ступе песок давят... Откинул супорт, вытащил колодки и все скобы, все детали тчательно почистил, смазал какой и положено смазкой, собрал на место..... Тишина !
Типичный случай заклинивания Главного тормозного...особенно "красиво" в темное время суток, когда тормозные диски "светят" красным от перегрева...
При нормальных условиях эксплуатации и исправности тормозной системы - такого состояния колодок (сжечь), как на фото, просто не реально. ИМХО.
Есть у меня один приятель, проехались мы с ним как-то от Филей до Дмитровки и обратно, так как раз диски были так раскалены-что можно было прикуривать от них спокойно....так что в городе вполне можно раскалить тормоза, правда, я теперь с ним ни за что в машину не сяду..)))
А по теме- ставил Koshiyama, TRW - все свистят жутко, до этого был оригинал- тоже свистели, вот посоветовали мне MORSE, буду пробовать...
Не ставьте Bosch - гадость редкостная... скрипит постоянно...
bubblegum
04.09.2013, 20:46
Купил передние колодки на V40 - 04465-06100. оказалось что это на американскую версию.
Продавец клянется что подойдет. Кто-нибудь в курсе?
шансонье
23.09.2013, 01:24
04465-33450
04465-33470
04465-33471
а в чем разница у них??? собрался покупать ате что скажете?
Vладимир
23.09.2013, 01:34
собрался покупать ате что скажете?
странный вопрос. Ведь Вы давно на форуме.Уже мульен раз обговорено какие колодки ставить, чтобы не скрипели, не жрали диски и т.д.
шансонье
30.09.2013, 03:52
Поскрипывают малость когда разогреты
melkor1985
04.02.2014, 13:46
А кто-нибудь пробовал ставить именно ДБА диски с колодками Hawk? А то я задумался над этим, в сервисе сказали, что многие эксперименты у них приводили к скрипу, в частности брембо.
Кто нить ставил керамические колодки? Отпишитесь. Что меняется? Чем они лучше? У меня сейчас стоят оригинальные плюс диски поставил дба. При интенсивном торможении На скорости за 130-140 появляется биение. Вот думаю можно керамические колодки помогут?
Vладимир
01.06.2014, 17:57
Кто нить ставил керамические колодки? Отпишитесь. Что меняется? Чем они лучше? У меня сейчас стоят оригинальные плюс диски поставил дба. При интенсивном торможении На скорости за 130-140 появляется биение. Вот думаю можно керамические колодки помогут?
Ну биение это ведь из-за перегретого диска.Колодки тут ни причем.ИМХО малек поедиете и биение пропадет, а по уму диски нужно проточить
Перегретые диски бьют постоянно. Стояли дба годы, так вот те били всегда, когда начинаешь оттормаживаться со скорости 120-130. Сейчас же при скорости 150 например, начинаешь тормозить - ничего не бьёт, после пары, тройки таких торможения начинает бить и то, когда скорость при торможении снижается до 110-120. Такое ощущение что диск к этому моменту прогревается и его начинает вести. Так вот я сейчас думаю, может поставив керамику меньше греться будет диск.
А на счёт про точки - пртачивал я первые голды, хватило может на месяц, два и все опять вернулось.
Подкину еще мысль. Бить еще может из-за ступицы.
Vладимир
01.06.2014, 19:26
Такое ощущение что диск к этому моменту прогревается и его начинает вести.
имхо. скорее всего.
имхо. скорее всего.
Вот и хотел попробовать керамику, пишут что якобы меньше она греется. Может и вести меньше станет из за этого
Vладимир
02.06.2014, 14:42
Это не мое.Я предпочитаю спокойный стили езды :) Была бы ручка, а не тупой автомат, можно было бы погарцевать:) Хотя у Вас R5, тогда понятно :) Тяжело удержать лошадей под капотом:)
Toyotovod
10.06.2014, 20:44
У кого сколько отходили "заводские" тормозные колодки? 100 отходить могут?
По износу колодок на 40ке датчика никакого нет? (знакомый втирает, что есть такая штука, которая показывает износ колодок. Перерыл инструкцию - нет там такого).
У кого сколько отходили "заводские" тормозные колодки? 100 отходить могут?
не знаю как на 40ке, но на 30ке - дА.
http://www.camry-club.ru/forum/showthread.php/6074-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D 1%85-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA?p=53911 8&viewfull=1#post539118
http://www.camry-club.ru/forum/showthread.php/6074-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D 1%85-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA?p=73175 9&viewfull=1#post731759
тема здесь
http://www.camry-club.ru/forum/showthread.php/6074-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D 1%85-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA
Vладимир
16.06.2014, 15:18
У кого сколько отходили "заводские" тормозные колодки? 100 отходить могут?
По износу колодок на 40ке датчика никакого нет? (знакомый втирает, что есть такая штука, которая показывает износ колодок. Перерыл инструкцию - нет там такого).
да скрипуны там стоят:).оригинанльные ходтят по 50т.Кароче нужно прислушиваться
может кто подскажет, можно ли отдельно купить пружинки, которые разводят колодки. в коробке их не оказалось. номер колодок заканчивается на 471. может альтернативные с других моделей можно заказать
может кто подскажет, можно ли отдельно купить пружинки, которые разводят колодки. в коробке их не оказалось. номер колодок заканчивается на 471. может альтернативные с других моделей можно заказать
В коробке с колодками их никогда и не бывало (или я отстал от событий немного). Продаются отдельно ... однозначно, покупал на свой авто весной. Партнамбер не знаю, поищи сам...
прошлый комплект шел с пружинками в комплекте. да и экзист на них номер не дает, идут одной позицией с колодками
97332
я про эти
Ну так и я про эти. Никогда их в коробке с колодками не видел, ни в оригинале, ни в альтернативе ... максимум - пакетик (тюбик) со смазкой. Пружинки отдельно.
пакет со смазкой идет с пластинами, они рисунком ниже. их отдельно я купил. а те пружинки идут в комплекте с колодками, они же даже обозначены под одним номером с колодками. как же они могут идти отдельно, если на них номера даже нет. прошлый раз ориг. колодки были с ними, а этот раз в коробке их не оказалось. я и не против их купить, так номера нет на них, продавцы утверждают что они идут одним комплектом.
продавцы утверждают что они идут одним комплектом.
Понятно, им так удобнее. Отвечаю на первичный вопрос : отдельно пружинки в природе существуют.
тут я с вами соглашусь, они существуют и отдельно их можно заказать, но только с других моделей тойоты.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot