бесштыревой блокиратор рулевого вала

[AHgPEu]

Абсолютно новая защита от угона автомобиля SENTRY SPIDER - первый в России бесштыревой блокиратор рулевого вала.
http://httpwww.audiox.ru/item_ug_almech ... _2723.html (http://httpwww.audiox.ru/item_ug_almech______0_2723.html)
Ваши мнения, господа :) Очень настораживает цена :lol:

[STS]

Что не перепиливается алмазным диском, то перекусывается гидравлическими ножницами. Что не перекусывается, то перекусывается руль.

[Rakish]

Что не перепиливается алмазным диском, то перекусывается гидравлическими ножницами. Что не перекусывается, то перекусывается руль.

оффтоп:

разве что это изделие(что по ссылке у автора) :D изготовлено из графито-титанового стержня в поликарбонатной обертке :D :D

[константин 2]

появился гарант на камри
Camry /06-/ Гарант Блок Люкс № 149
стоит ставить или нет?, а то блокиратор коробки куплен, и уже 2 месяца валяется на полке, т к обьяснили что это чисто фуфло
:cry:

[Autosecurity]

появился гарант на камри
Camry /06-/ Гарант Блок Люкс № 149
стоит ставить или нет?, а то блокиратор коробки куплен, и уже 2 месяца валяется на полке, т к обьяснили что это чисто фуфло
:cry:
Ставить замок на коробку действительно смысла нет - обходится достаточно быстро и безболезненно. Единственный стоящий механический замок на тойоту - это на рулевой вал. Но не SENTRY - ломается на раз-два.
Ставить лучше продукцию компании Dragon или Гарант. В качестве дополнительного рубежа защиты данные замки выступают как нельзя лучше.

[soundspeed]

Да не выступает от как нельзя лучше... Плюс, немалый гемор, с эксплуатацией этих самых замков... Хрен привыкнешь... "К верху ногами", каждый раз, не все захотят висеть, что бы произвести открытие-закрытие... В результате (проверено на личном опыте), так и будет этот шток в двери валяться, и хрен на него забивает прим. 80% пользователей...
Так что, вместо этой неудобной байды, лучше усилить взломостойкость штатной сигнализации и штатного иммобилайзера!
И дешевле и эффективнее!! :)

[Максим г. Пермь .]

ДаёЖЖЖЖЖЖ диалог спецов а форуме :idea:

[Autosecurity]

Да не выступает от как нельзя лучше... Плюс, немалый гемор, с эксплуатацией этих самых замков... Хрен привыкнешь... "К верху ногами", каждый раз, не все захотят висеть, что бы произвести открытие-закрытие... В результате (проверено на личном опыте), так и будет этот шток в двери валяться, и хрен на него забивает прим. 80% пользователей...
Так что, вместо этой неудобной байды, лучше усилить взломостойкость штатной сигнализации и штатного иммобилайзера!
И дешевле и эффективнее!! :)

Эргономика и эффективность - два разных понятия, хотя и относятся к одному устройству. Многие готовы поступиться удобством ради безопасности.

Упражнения в виде наклонов (проверено на личном опыте) нормально сложенному человеку не вредят, а автоматизм движений вырабатывается примерно за две недели. Как говорится, человек - не собака, ко всему привыкает.

А страсть к обвешиванию фанерной дверцы стальными запорами как раз вызывает вопрос - зачем пытаться улучшать то, что изначально не предназначено для эффективной работы?

[константин 2]

В своё время у меня на всех ваз 2110 были гаранты, пользоваться было не влом, и приспособился к ним бысто, просто думаю нужен он или нет? :oops:

[ivk68]

В своё время у меня на всех ваз 2110 были гаранты, пользоваться было не влом, и приспособился к ним бысто, просто думаю нужен он или нет? :oops:
А когда "дернуть" попытаются (тьфу-тьфу) - узнаешь :) У меня тоже на обоих десятках стояли, теперь на 40-ке... Поживем-увидим...

[Deniska]

А страсть к обвешиванию фанерной дверцы стальными запорами как раз вызывает вопрос - зачем пытаться улучшать то, что изначально не предназначено для эффективной работы?

т.е. вы хотите сказать, что встроенная сигнализация не является таковой ? и иммобилайзер родной на самом деле не иммобилайзер?

[soundspeed]

Для эффективной защиты камри, подобные блокираторы, не нужны. Эти устройства, из прошлого. Устанавливаются стандартно, управляются очень неудобно и соответственно, не лучший выбор.
Лучше повысить взломостойкость штатных систем (внешне, это не видно, управление сложнее не становится и угонщики такого подвоха не ожидают) и установить один из комплексов, подобранный с учетом специфики угона конкретной модели авто...
http://www.camry-club.ru/forum/viewtopic.php?t=7502

[Autosecurity]

А страсть к обвешиванию фанерной дверцы стальными запорами как раз вызывает вопрос - зачем пытаться улучшать то, что изначально не предназначено для эффективной работы?

т.е. вы хотите сказать, что встроенная сигнализация не является таковой ? и иммобилайзер родной на самом деле не иммобилайзер?
День добрый.
На сколько я помню в 40-ке ЭБУ находится под капотом, в минимальном противоугонном комплексе присутствует и замок капота и и цифровое управление этим замком капота. Что затрудняет доступ к ЭБУ. Хотелось бы понять для чего сооружать металлические конструкции поверх блока, уже закрытого замками и самим капотом. Слабое место штатной системы не только в самом блоке, который уже закрыли, но и в проводке - K-line проводку нетяжело найти в японском автомобиле. Прописать свой ключ без штатного диагностического разъема и без прямого доступа к блоку возможно.
Так зачем же тратить деньги на "второй капот", когда можно добавить дополнительный противоугонный рубеж в виде замка на рулевой вал.
"Эти устройства, из прошлого"- устанавливаются стандартно. Стандарт состоит в том, чтобы запереть рулевой вал в определенном положении и не дать вращать руль при попытке угона автомобиля своим ходом. Данные замки переодически модернизируются с учетом способностей угонщиков и пожеланий установщиков и покупателей.
В нашей компании таким образом появился улучшенный замок "Autosecurity-Гарант". http://www.autosecurity.ru/mechanic/garant

[Autosecurity]

Для эффективной защиты камри, подобные блокираторы, не нужны. Эти устройства, из прошлого. Устанавливаются стандартно, управляются очень неудобно и соответственно, не лучший выбор.
Лучше повысить взломостойкость штатных систем (внешне, это не видно, управление сложнее не становится и угонщики такого подвоха не ожидают) и установить один из комплексов, подобранный с учетом специфики угона конкретной модели авто...
http://www.camry-club.ru/forum/viewtopic.php?t=7502
Как же Вас понять - Вы ратуете за пересональный подход к автомобилю, и в то же время стандартизируете его - если Камри 40 - то этот комплекс, если 30-ка - то второй.
Получается, что на каждую новинку для противоугонного комплекса, появившуюся на рынке, у Вас есть свой индивидуальный комплекс для каждого автомобиля. В каком месте надо искать логический подход к делу?

[soundspeed]

А не нужно тебе меня понимать... Идите своей дорогой, товарищи... :D
Если серьезно, то принцип построения охранного комплекса прост. Нужно знать конкретные существующие и применяемые угонщиками способы отключений как штатных, так и других дополнительно устанавливаемых систем... Ну и исходя из этих самых способов, "перекрывать" конструктивные недоработки штатных охранных систем, а так же устанавливать дополнительное оборудование таким образом, когда угонщики просто не будут ожидать того, или иного "подводного камня" . Все гениальное-просто!
Я конечно понимаю, что когда установка охранных систем стоит на потоке, индивидуальные решения, не выгодны с коммерческой точки зрения. Установка спутников и другого подобного оборудования, денег приносит в разы больше... Отсюда и "опускание" правильных нестандартных устройств и решений, в угоду стоящим на потоке сигнализациям... Зря кстати не прислушиваешься. Понятно, что ценовую политику автосекьюрити ты не решаешь, а всего лишь занимаешься интернет рекламой и делаешь, что скажут , но тем не менее, некорректно оспаривать то, что действительно и реально (как показывает практика)спасает от угона... Так например, совсем недавно, после исследования 3-х неудавшихся попыток угона камри V40, был изобретен еще один способ, по усилению взломостойкости штатной охранной системы (он, кстати, уже успешно внедрен в комплексы по защите сороковок). Суть данного усиления, проста (и следовательно, стоит "копейки") до безобразия... Денег на этой "мульке" не заработать. Но вот зато штатную сигнализацию, отключить как раньше за 1 минуту, 100% не выйдет.... Следовательно, клиенту не нужно предлагать к установке дорогую систему, когда, за в разы меньшие деньги, можно добиться большей эффективности... На том наши принципы и стоят! :twisted:
Успехов...

[vit]

...Так например, совсем недавно, после исследования 3-х неудавшихся попыток угона камри V40, был изобретен еще один способ, по усилению взломостойкости штатной охранной системы (он, кстати, уже успешно внедрен в комплексы по защите сороковок). Суть данного усиления, проста (и следовательно, стоит "копейки") до безобразия... Денег на этой "мульке" не заработать. Но вот зато штатную сигнализацию, отключить как раньше за 1 минуту, 100% не выйдет....

Сергей, а нельзя ли поподробнее про этот способ?

[soundspeed]

...Так например, совсем недавно, после исследования 3-х неудавшихся попыток угона камри V40, был изобретен еще один способ, по усилению взломостойкости штатной охранной системы (он, кстати, уже успешно внедрен в комплексы по защите сороковок). Суть данного усиления, проста (и следовательно, стоит "копейки") до безобразия... Денег на этой "мульке" не заработать. Но вот зато штатную сигнализацию, отключить как раньше за 1 минуту, 100% не выйдет....

Сергей, а нельзя ли поподробнее про этот способ?
Открыто нет. Ибо, форум и угонщики читать могут и другие праздные товарищи активно изучают... Пусть уж лучше они спутники и замки на руль ставить продолжают...
:D
В личку отпишу... :twisted:

[Camry575]

А если эту мулю и на 20 использовать можно, то и мне можно в личку!!?..

[константин 2]

Так и не услышал, насколько сильным препятствием является гарант для угонщика :cry: . В моём понятии сегодняшний угонщик-это в общем хакер-электрик, его задача найти потайные реле и взломать электронную систему, работать дрелью и болгаркой не его ремесло.Так или нет?

[vit]

Сергей, спасибо! Индивидуальный подход к конкретной марке автомобиля рулит!
Автосекьюрити, :P

[soundspeed]

Так и не услышал, насколько сильным препятствием является гарант для угонщика :cry: . В моём понятии сегодняшний угонщик-это в общем хакер-электрик, его задача найти потайные реле и взломать электронную систему, работать дрелью и болгаркой не его ремесло.Так или нет?
На самом деле, любое дополнительно устанавливаемое противоугонное устройство, так или иначе является плюсом. Но гарант, не панацея(хотя, возможно, в некоторых случаях, благодаря ему и будет выиграно то самое время, которое позволит остаться автомобилю у хозяина), случаев, когда машины были угнаны с гарантами, не мало... Замки эти, продаются и устанавливаются в больших количествах, следовательно противоядие для них изобретено...
Вот одно из них, как вариант:
http://www.locks.su/bump/multlock_inter ... tlock.shtm (http://www.locks.su/bump/multlock_interactive/multlock.shtm)
http://www.locks.su/bump/autoreview/24_2005.shtm
http://www.locks.su/bump/defend_lock/defend.shtm
Тоже самое и по цилиндрическим замкам фирмы "ABLOY", которые применяются в гарантах и к моему глубокому сожалению, так же достаточно не сложно вскрываются... :( http://www.locks.su/test/index.shtm
Другими словами, все, что имеет замочную скважину, можно вскрыть! При помощи разного рода отмычек, вскрываются и куда более секретные чем у гаранта замки... Исключение составляют некоторые модели сувальных замков(например керберос). Но в автомобильных блокираторах они не используются... :(
Я себе новую входную дверь ставил, так что оч. плотно темой замков заморачивался... Со многими людьми "в теме" разговаривал. Вердикт, простой, все, что имеет замочную скважину, можно вскрыть! В итоге поставил дополнительно к стандартному замку, еще два электромеханических , с управлением от пульта с коротким радиусом действия радиосигнала. Без ключей и личинок...
Так что повторюсь, но все таки целесообразнее строить охрану в камрюхах, несколько по иному, в первую очередь уделяя внимание повышению взломостойкости штатных систем. К этому угонщики просто не будут готовы, ибо делают такую защиту(в отличии от стандартных установок гарантов, спутников, и.т.п...), единичные установочные центры и на улицах города, гораздо больше машин, имеющих стандартную слабую защиту... Ну и все те противоугонные устройства, описанные в комплексах, тоже как бы будут не лишними, проверено! http://www.camry-club.ru/forum/viewtopic.php?t=7502
... :twisted:

[soundspeed]

А если эту мулю и на 20 использовать можно, то и мне можно в личку!!?..
Нет, к двадцатке это не применимо. Только к штатной охранной системе камри V40!

[константин 2]

Ну с входной дверью данный принцип с электрозамками воплотил ещё 7 лет назад, а на машине ща блек бак, думаю стоит ли что то добавить, или просто параноя, тем более живу не в москве, и интересно кроме москвы и питера камри где-нибудь угоняют ? а рекомендованную доработку боюсь воплотить будет не кому. :cry:

[Camry575]

81
Цилиндровый механизм DEFEND-LOCK DC 2999 A-VN (VW Passat B5) Взлом бампингом 7 сек

1 Замок ABLOY CY013 Высверливание 30 сек
2 Замок ABLOY SL 900 - - -
3 Замок ABLOY SL 900 Вскрытие отмычками 5 мин -
4 Замок ABLOY SL 900 Вскрытие отмычками 17 мин -
5 Замок ABLOY SL 900 Высверливание 2 мин -
6 Замок ABLOY SL 900 Свертыш 2 мин
7 Замок ABLOY SL900 Вскрытие отмычками 2 мин -
8 Замок ABLOY SL900 Вскрытие отмычками 5 мин -
9 Замок ABLOY SL900 Вскрытие отмычками 4 мин -
10 Замок ABLOY SL900 Высверливание 6 сек -
11 Замок ABLOY SL900 Высверливание 5 мин -
12 Замок ABLOY SL900 На стойкость к заклиниванию в условиях пожара 2 мин -
13 Замок ABLOY SL900 Отжим 11 мин -
14 Замок ABLOY SL900 Свертыш 11 сек
15 Замок ABLOY SL900 Свертыш 1 мин -

[Autosecurity]

81
Цилиндровый механизм DEFEND-LOCK DC 2999 A-VN (VW Passat B5) Взлом бампингом 7 сек

1 Замок ABLOY CY013 Высверливание 30 сек
2 Замок ABLOY SL 900 - - -
3 Замок ABLOY SL 900 Вскрытие отмычками 5 мин -
4 Замок ABLOY SL 900 Вскрытие отмычками 17 мин -
5 Замок ABLOY SL 900 Высверливание 2 мин -
6 Замок ABLOY SL 900 Свертыш 2 мин
7 Замок ABLOY SL900 Вскрытие отмычками 2 мин -
8 Замок ABLOY SL900 Вскрытие отмычками 5 мин -
9 Замок ABLOY SL900 Вскрытие отмычками 4 мин -
10 Замок ABLOY SL900 Высверливание 6 сек -
11 Замок ABLOY SL900 Высверливание 5 мин -
12 Замок ABLOY SL900 На стойкость к заклиниванию в условиях пожара 2 мин -
13 Замок ABLOY SL900 Отжим 11 мин -
14 Замок ABLOY SL900 Свертыш 11 сек
15 Замок ABLOY SL900 Свертыш 1 мин -

День добрый.
А для чего приведены примеры со временем вскрытия сувальных замков SL900 ?
Да и цилиндровый замок устаревшей конструкции CY013 - тоже не фигурирует в автомобильных "противоугонках".

[soundspeed]

Ну с входной дверью данный принцип с электрозамками воплотил ещё 7 лет назад, а на машине ща блек бак, думаю стоит ли что то добавить, или просто параноя, тем более живу не в москве, и интересно кроме москвы и питера камри где-нибудь угоняют ? а рекомендованную доработку боюсь воплотить будет не кому. :cry:
Не парься... Я скажу, что тебе нужно будет сделать... :twisted:

[Autosecurity]

Ну с входной дверью данный принцип с электрозамками воплотил ещё 7 лет назад, а на машине ща блек бак, думаю стоит ли что то добавить, или просто параноя, тем более живу не в москве, и интересно кроме москвы и питера камри где-нибудь угоняют ? а рекомендованную доработку боюсь воплотить будет не кому. :cry:
День добрый.
При наличии набора шестигранников поставить замок на рулевой вал несложно. Если в вашем "Гаранте" стоит механизм ABLOY® PROTEC, то данный механизм будет неплохим дополнением в противоугонном комплексе.

[soundspeed]

Ярослав, от ты неугамонный... :D Да вскрывается ваш гарант, ВСКРЫ-ВА-ЕТ-СЯ!!! Не веришь, сдай его на указанный форум... Откроют отмычкой и рецензию по этому поводу отпишут, с фото, видео, все как положено...
Ты его лучше блондинкам на короллах парь, думаю прокатит... :)

[DimmOn]

... а рекомендованную доработку боюсь воплотить будет не кому. :cry:
Не парься... Я скажу, что тебе нужно будет сделать... :twisted:

Сергей, мне тоже...с инструкциями в личку закинь, пожалуйста :)

PS: А что скажете про личинку на Техноблоках? Как они себя ведут?

[soundspeed]

... а рекомендованную доработку боюсь воплотить будет не кому. :cry:
Не парься... Я скажу, что тебе нужно будет сделать... :twisted:

Сергей, мне тоже...с инструкциями в личку закинь, пожалуйста :)

PS: А что скажете про личинку на Техноблоках? Как они себя ведут?
Дим, в техноблоке используется замок фирмы каба. Видео по вскрытию этих цилиндров, тоже есть на этом сайте.
Инструкцию сегодня ближе к вечеру вышлю. Правда есть возможность достаточно не сложной, но эффективной доработки. Чуть ли не свои ми силами..

[DimmOn]

.
Инструкцию сегодня ближе к вечеру вышлю. Правда есть возможность достаточно не сложной, но эффективной доработки. Чуть ли не свои ми силами..

ОК, жду :)

[Skazo4nik]

Ярослав, от ты неугамонный... Да вскрывается ваш гарант, ВСКРЫ-ВА-ЕТ-СЯ!!! Не веришь, сдай его на указанный форум... Откроют отмычкой и рецензию по этому поводу отпишут, с фото, видео, все как положено...
Ты его лучше блондинкам на короллах парь, думаю прокатит...
Какой-то странный спор получается. Сергей, не вы ли ранее говорили, что вскрывается всё - это только вопрос времени. Именно на увеличение этого критерия "время угона" и работают все рубежи охраны - как я понял и "Гарант" тоже. Сигналка может быть сколько угодно навороченной, потоковой или индивидуальной установки - но все равно не спасет от ломового "угон на эвакуаторе". ИМХО - все эти сигналки - от наркоманов и случайных угонщиков - если захотят угнать конкретно вашу машину - примчишься на сирену с ключами - дадут по голове, заберут и поедут :). Страхуйтесь - как минимум не машину, так деньги вернете.

[Autosecurity]

Ярослав, от ты неугамонный... :D Да вскрывается ваш гарант, ВСКРЫ-ВА-ЕТ-СЯ!!! Не веришь, сдай его на указанный форум... Откроют отмычкой на раз и рецензию по этому поводу отпишут, с фото, видео, все как положено...
Ты его лучше блондинкам на короллах парь, может прокатит... :)
А у нас, лоховство не прокатит.. :D
День добрый.
Вскрывается все, рано или поздно, вопрос в оттяжке времени и в неналожении одной защиты на другую - я не вижу никакого смысла, после закрытого на электромеханические замки капот, ЭБУ закрывать на дополнительные конструкции. Разве что только Вы не уверены в качестве установки Вашими работниками данных замков.

Ну чтож - тогда предлагаю следующий вариант:
Вы приезжаете к нам, мы находим Camry для эксперимента и на нее Вы устанавливаете свою защиту ЭБУ, а мы устанавливаем замок "Autosecurity-Гарант".
Далее смотрим какая конструкция сколько выдержит по времени, и отснятый материал вывешиваем на данном форуме (по согласию сторон).Кстати, и участники форума в качестве свидетелей могут быть приглашены.

[Camry575]

А вскрывать кто будет? Незавимый эксперт??:-)

[soundspeed]

Умник, читай темы внимательнее. Я предлагаю не защиту мозгов, а различные варианты комплексов. Данные комплексы, строятся с учетом специфики угона. "железга" на мозги, это лишь толика(на кмри, кстати, они практически не устанавливаются.) "Соль" в другом...
Нет смысла тратить десятку на замок, который возможно вскрыть за несколько минут. Лучше эти деньги потратить на действительно эффективные вещи. Какие?! Заипался по сто раз говорить. Читай внимательнее...

[Autosecurity]

А вскрывать кто будет? Незавимый эксперт??:-)
День добрый.
Если у Вас есть желание - можете попробовать и Вы.

[DimmOn]

Посмотрел я сейчас Сводную таблицу проведенных испытаний замков, цилиндровых механизмов и дверей (http://www.locks.su/test/test_full.asp#KABA) :cry: Что то взгустнулось - различными методами вскрывают достаточно именитые замки от 1 сек!!! :o
А учитывая нынешнее положение вещей, когда можно в открытую вскрывать машину, и НИКТО не обратит внимание на орущую сигнализацию (если только случайно презжающий мимо экипаж ГИБДД или ППС)... один из сотни мож и поитересуется, на что ответив, типа батарейка в брелке села, можно спокойно продолжать свое дело - 100% :(

[константин 2]

Ярослав, от ты неугамонный... Да вскрывается ваш гарант, ВСКРЫ-ВА-ЕТ-СЯ!!! Не веришь, сдай его на указанный форум... Откроют отмычкой и рецензию по этому поводу отпишут, с фото, видео, все как положено...
Ты его лучше блондинкам на короллах парь, думаю прокатит...
Какой-то странный спор получается. Сергей, не вы ли ранее говорили, что вскрывается всё - это только вопрос времени. Именно на увеличение этого критерия "время угона" и работают все рубежи охраны - как я понял и "Гарант" тоже. Сигналка может быть сколько угодно навороченной, потоковой или индивидуальной установки - но все равно не спасет от ломового "угон на эвакуаторе". ИМХО - все эти сигналки - от наркоманов и случайных угонщиков - если захотят угнать конкретно вашу машину - примчишься на сирену с ключами - дадут по голове, заберут и поедут :). Страхуйтесь - как минимум не машину, так деньги вернете.
Кто же бегает к машине со всем набором ключей, я беру только пульт для сигналки, которого без метки не достаточно что бы уехать, и ключ тоже брать не зачем. :oops:

[константин 2]

Похоже гарант действительно брать не зачем, если устройство типовое, то и взлом его я так понимаю типовой, тем более что случаи угона отечественных тазиков с гарантами в тольятти не редки.
Остаётся один вопрос-есть ли случаи угонов камри в других городах кроме москвы и питера? Так как я понимаю весь кавказ снабжается с этих городов. :oops:

[Autosecurity]

Умник, читай темы внимательнее. Я предлагаю не защиту мозгов, а различные варианты комплексов. Данные комплексы, строятся с учетом специфики угона. "железга" на мозги, это лишь толика(на кмри, кстати, они практически не устанавливаются.) "Соль" в другом...
Нет смысла тратить десятку на замок, который возможно вскрыть за несколько минут. Лучше эти деньги потратить на действительно эффективные вещи. Какие?! Заипался по сто раз говорить. Читай внимательнее...

Но тогда почему именно в Camry клубе вы предлагаете стандартизированные комплексы, а в качестве "новинки" в эти комплексы вплетаете именно Вашу защиту на ЭБУ? Не потому ли, что здесь в первую очередь предполагается гарантированный надёжный и быстрый заработок ?
А когда кто-то из читателей задает тот или иной вопрос о построении противоугонного комплекса именно на свою машину, или об эффективности того или иного компонента - Вы отправляете по своей ссылке на тот же стандартный, именно для этого автомобиля предназначенный комплекс?
Получается, что все автомобили Camry должны носить в себе именно те комплексы, что описаны Вами и применение новых технологий, решений, устройств категорически не предусмотрено
Где же индивидуальный подход к каждому автомобилю?

[soundspeed]

Похоже гарант действительно брать не зачем, если устройство типовое, то и взлом его я так понимаю типовой, тем более что случаи угона отечественных тазиков с гарантами в тольятти не редки.
Остаётся один вопрос-есть ли случаи угонов камри в других городах кроме москвы и питера? Так как я понимаю весь кавказ снабжается с этих городов. :oops:
+1! :)
В регионах, о угоне камри из клуба, лично я не слышал. Но разумный минимум, поставить один хрен нужно...

[константин 2]

Сигналка дополнительно стоит причём дорогая.

[константин 2]

Autosecurity отвечу пока за сергея, когда приезжаешь на обычный сервис, тебе ставят сигналку на потоке, как всем и как у всех, достаточно одину машину осмотреть и угонщику всё понятно.
Сергей не предлагает какую то супур сигналку, он предлагает больше, индивидуальный подход установки на каждую машину по своему, причём может воплотить какие-то и свои хитрушки. Лучшее средство от угона, это установить сигналку не так как у всех, да ещё и провода цветами попутать, включая и автомобильные. Рядовой угонщик готов к стандартной установке, но когда наталкивается на этот венегрет, то ему проще угнать соседнюю тачку, чем разгадывать этот ребус, ведь это не майбах, через дорогу стоит такая же.

[константин 2]

Главное что ты уверен что тебе сделают всё по совести, за это и доплотить не жалко. Я уже писал как мне в своё время на 30-ке поставили дорогущую сигналку с такой же установкой, не как положено в бензобак, а просто под панель, и при её поломке постороннний установщик нашёл её и отключил за 5 минут. :cry:
Главное доверие, и в случае с сергеем я уверен на 100% что всё будет сделано на совесть. А разглашать свои секреты установок конечно он не будет, по этому и даёт стандартные ссылки.

[Autosecurity]

Autosecurity отвечу пока за сергея, когда приезжаешь на обычный сервис, тебе ставят сигналку на потоке, как всем и как у всех, достаточно одину машину осмотреть и угонщику всё понятно.
Сергей не предлагает какую то супур сигналку, он предлагает больше, индивидуальный подход установки на каждую машину по своему, причём может воплотить какие-то и свои хитрушки. Лучшее средство от угона, это установить сигналку не так как у всех, да ещё и провода цветами попутать, включая и автомобильные. Рядовой угонщик готов к стандартной установке, но когда наталкивается на этот венегрет, то ему проще угнать соседнюю тачку, чем разгадывать этот ребус, ведь это не майбах, через дорогу стоит такая же.
День добрый.
Почему Вы считаете что в нашей компании поток? Почему в компании, которая дорожит своей репутацией, не может быть индивидуального подхода к автомобилю?
Если все автомобили делаются под руководством одного мастера, то установка комплексов на данные автомобили, будут стремится к единому образцу. А, если на автомобили, комплексы будут разные и ставятся они будут разными мастерами (высокой квалификации), то и результат будет различен. Соответственно и угонщику придется бороться с различными составляющими и различным почерком.

[Autosecurity]

Главное что ты уверен что тебе сделают всё по совести, за это и доплотить не жалко. Я уже писал как мне в своё время на 30-ке поставили дорогущую сигналку с такой же установкой, не как положено в бензобак, а просто под панель, и при её поломке постороннний установщик нашёл её и отключил за 5 минут. :cry:
Главное доверие, и в случае с сергеем я уверен на 100% что всё будет сделано на совесть. А разглашать свои секреты установок конечно он не будет, по этому и даёт стандартные ссылки.
Если сам дает стандартные ответы, то почему от меня требует нестандартных?
Если перед человеком ставится условие страховой компанией - установка СПС, то моя задача объяснить различия этих систем и свести убытки к минимуму, раз избежать их невозможно.
Если у человека есть желание установить механическое противоугонное устройство, то зачем возводить напраслину и агульно охаивать все механические устройства, не проверив то, о чем ведется речь.
И я до сих пор не понял - Сергей приедет или нет на проведение эксперимента ?
Если у нашей компании хватает мощностей для заводского исполнения противоугонных устройств, то это не говорит, что мы отказались от индивидуального подхода - это значит, что нам доверяют и мы можем многое.

[константин 2]

Чем крупнее компания, тем более похожи все её работы, от потока ни куда не деться. В крупной фирме главное товаропоток, как можно быстрее сделать возможно качественнее, но времени для творчества нет. Отсюда и такая очередь у СС на установку. Лично я за панибратство :beer: когда ты можешь лично обсудить с установщиком что ставить, а не что выгоднее установить сервисному центру.
А с проверкой замков, это надо найти угонщика а не сергея, но я ещё 5 лет назад знал, гаранты снимаются при помощи какого то электроинструмента, какого точно не знаю, но за столько времени думаю его хорошо научились открывать. :P

[Autosecurity]

Чем крупнее компания, тем более похожи все её работы, от потока ни куда не деться. В крупной фирме главное товаропоток, как можно быстрее сделать возможно качественнее, но времени для творчества нет. Отсюда и такая очередь у СС на установку. Лично я за панибратство :beer: когда ты можешь лично обсудить с установщиком что ставить, а не что выгоднее установить сервисному центру.
А с проверкой замков, это надо найти угонщика а не сергея, но я ещё 5 лет назад знал, гаранты снимаются при помощи какого то электроинструмента, какого точно не знаю, но за столько времени думаю его хорошо научились открывать. :P
Панибратство - в нерабочее время.
Скорость установки, если установка качественная, это плюс.
То что "гарант" вскрывается мы проверили сами, и потому сами и нашли выход - улучшить данные замки, а не отказаться от этих систем(что гораздо проще и дешевле).
Надо ставить такой комплекс, который займет у угонщика как можно больше времени, и совсем необязательно обсуждение комплекта будет занимать много времени, тем более если в компании не один менеджер, готовый обговорить с клиентом условия хранения автомобиля, особенности вождения и другие нюансы.

[Deniska]

Панибратство - в нерабочее время.
Я конечно не Пушкин или Толстой, но это 5 баллов !!!

[константин 2]

как раз во время, Deniska случайно не знаешь, а по самаре есть случаи угона камри? Или это расплата москвичей за хорошую жизнь :lol:

[Deniska]

как раз во время, Deniska случайно не знаешь, а по самаре есть случаи угона камри? Или это расплата москвичей за хорошую жизнь :lol:
хз, вроде нет (тьфу-тьфу-тьфу), но вот рексы 350 в почёте, за 2 недели января 30 штук дёрнули вроде как.

[soundspeed]

Посмотрел я сейчас Сводную таблицу проведенных испытаний замков, цилиндровых механизмов и дверей (http://www.locks.su/test/test_full.asp#KABA) :cry: Что то взгустнулось - различными методами вскрывают достаточно именитые замки от 1 сек!!! :o
А учитывая нынешнее положение вещей, когда можно в открытую вскрывать машину, и НИКТО не обратит внимание на орущую сигнализацию (если только случайно презжающий мимо экипаж ГИБДД или ППС)... один из сотни мож и поитересуется, на что ответив, типа батарейка в брелке села, можно спокойно продолжать свое дело - 100% :(
На этот случай, реально помогут дверные блокираторы!!
Рекомендую!! :D
http://www.camry-club.ru/forum/viewtopi ... E0&start=0 (http://www.camry-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1166&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E7%E0%F9%E8%F2%E0++%F3%E3%EE%ED%E0&start=0)
Тема не новая, но проверенная!!

[константин 2]

Ну это фигня, надо и окно разобьют, и через багажник залезут 8)
Уж кирпич в стекло это у нас ключ номер 1 для всех наркоманов. :cry:

[константин 2]

как раз во время, Deniska случайно не знаешь, а по самаре есть случаи угона камри? Или это расплата москвичей за хорошую жизнь :lol:
хз, вроде нет (тьфу-тьфу-тьфу), но вот рексы 350 в почёте, за 2 недели января 30 штук дёрнули вроде как.
Для самары 30 шт? Не преувеличено ли в разы? Хотя и даже уменьшенная цифра удручает, :cry: , а способ какой?

[soundspeed]

Ну это фигня, надо и окно разобьют, и через багажник залезут 8)
Уж кирпич в стекло это у нас ключ номер 1 для всех наркоманов. :cry:
Нет, ты не понял. Блокираторы нужны маленько для другой цели. Нарики, понятно, разобьют стекло, утащат забытый портфель и.т.п...
А вот угонщики, при невозможности открытия дверей, вряд ли будут продолжать попытку угона, так как даже проникнув в салон через окно, производить работы по поиску и нейтрализации установленных противоугонных устройств, с заблокированными дверьми, практически не реально...

[константин 2]

а разве попав внутрь, и содрав обшивку двери, нельзя открыть замок?

[Autosecurity]

а разве попав внутрь, и содрав обшивку двери, нельзя открыть замок?
В Camry можно даже не сдирать обшивку с двери. Блокираторы хороши, но...

[Skazo4nik]

Блокираторы хороши, но...
Что "но" ?! Тут не все специалисты. Двери тонкие, петли слабые?! Почему штыри в дверях не решают проблему?

[константин 2]

:ROFL: ну я валяюсь над вами, как кто то, что то предложит новое, другой тут же обхаит :lol: :lol: :lol: , вы уж как то придите к консенсусу :D
Лично я не считаю что салон должен быть максимально защищён, самое слабое место это стекло. А вот защита электроники мне кажется наилучший способ, особенно вариант с перепайкой мозгов внутри-это 5 баллов, и желательно реле блокировки засандалить туда же, а потом защиту от снятия на них. Даже сняв мозги, не получится их поменять, кабеля перепутаны по цвету и назначению, мне кажется это блеск. Жаль у камри не сделано как у европейцев-в мозгах прописаны номера большинства блоков, и замена мозгов ни чего не даёт, а защитить от хакера систему всё таки проще, сделав разьём сьёмным. 8)

[Autosecurity]

Блокираторы хороши, но...
Что "но" ?! Тут не все специалисты. Двери тонкие, петли слабые?! Почему штыри в дверях не решают проблему?
Они затрудняют угон, но обратите внимание с какой легкостью скидывается у вас бардачок - а провода от блокираторов будут тянуться либо за ним, либо по торпедо, либо по полу( ну это так - вода все-таки).
Поэтому и "но".

[константин 2]

согласен :good:

[soundspeed]

А ты попробуй для начала на заблокированной двери снять обшивку... :D Это когда она открыта, все просто, а вот в закрытом состоянии, гемор еще тот...
Короче еще один подводный камень, который, хоть и можно в принципе обойти, но стоит ли это делать, когда проще найти точно такую же машину со спутником, или к примеру с гарантом... :lol:
А если еще и штатную сигналку с иммобилайзером доработать, да пару капотных замочков в усиленном варианте поставить и блокировку под капотом выполнить, то вообще, крепость... :)
Поточных установок беспонтовых систем, один хрен больше...

[Autosecurity]

А ты попробуй для начала на заблокированной двери снять обшивку... :D Это когда она открыта, все просто, а вот в закрытом состоянии, гемор еще тот...
Короче еще один подводный камень, который, хоть и можно в принципе обойти, но стоит ли это делать, когда проще найти точно такую же машину со спутником, или к примеру с гарантом... :lol:
А если еще и штатную сигналку с иммобилайзером доработать, да пару капотных замочков в усиленном варианте поставить и блокировку под капотом выполнить, то вообще, крепость... :)
Поточных установок беспонтовых систем, один хрен больше...
Я же объяснил Вам как не снимая обшивки двери на Camry открыть блокираторы, зачем же мне пробовать отрывать обшивку?
И то, что все Ваши комплексы вращаются над усилением штатного иммобилайзера я тоже понял. Видимо предложить Вы другого ничего не можете: ни спутников, ни усиленных механических замков, ничего либо другого - - это можно рассматривать как консерватизм и нежелание затруднять себя поиском новых решений.
Оставайтесь при своем мнении, а уж покупатель рассудит кто прав.

[soundspeed]

Как это нечего?? :D
Полным полна моя коробочка...
http://www.camry-club.ru/forum/viewtopic.php?t=7502
Нет там только бесполезных систем, которые защите от угона камри, не помогут... (спутники,замки и прочая ересь...)
Это я кстати, как владелец тойоты камри говорю... :wink:
Кстати, работаем с несколькими салонами и вот представь себе, активно ставим и спутники и дорогие модные сигнализации и техноблоки... Зарабатываем короче... :)
Но вот конкретно на этом форуме, как камривод, камриводов "грузить" беспонтовыми, но приносящими неплохие барыши системами, не могу... В отличии от тебя, я могу себе это позволить... :) Так что сори, беспонтовым коммерческим системам для камрюх-бой! :D

[константин 2]

вот защита электроники мне кажется наилучший способ, особенно вариант с перепайкой мозгов внутри-это 5 баллов, и желательно реле блокировки засандалить туда же, а потом защиту от снятия на них. Даже сняв мозги, не получится их поменять, кабеля перепутаны по цвету и назначению, мне кажется это блеск. Жаль у камри не сделано как у европейцев-в мозгах прописаны номера большинства блоков, и замена мозгов ни чего не даёт, а защитить от хакера систему всё таки проще, сделав разьём сьёмным. 8)

Autosecurity, так и не услышал от Вас, этот вариант, как угонщик будет обходить, и будет ли он с этим связываться?
Да, на этом варианте зарабатывает только установщик, продать тут для навара установочному центру особо нечего, но эфект на лицо.
:P Или не так?

[Autosecurity]

[quote="константин 2":24r55qmt] вот защита электроники мне кажется наилучший способ, особенно вариант с перепайкой мозгов внутри-это 5 баллов, и желательно реле блокировки засандалить туда же, а потом защиту от снятия на них. Даже сняв мозги, не получится их поменять, кабеля перепутаны по цвету и назначению, мне кажется это блеск. Жаль у камри не сделано как у европейцев-в мозгах прописаны номера большинства блоков, и замена мозгов ни чего не даёт, а защитить от хакера систему всё таки проще, сделав разьём сьёмным. 8)

Autosecurity, так и не услышал от Вас, этот вариант, как угонщик будет обходить, и будет ли он с этим связываться?
Да, на этом варианте зарабатывает только установщик, продать тут для навара установочному центру особо нечего, но эфект на лицо.
:P Или не так?[/quote:24r55qmt]
О том, что работу на блоке наша компания проводит и рекомендует - я говорил еще в той ветке, где предлагал обсуждение СПС. И то, что работа на блоке у нас проводится по разному и не только перепиновкой - об этом я тоже говорил. Будет ли угонщик проводить замену ЭБУ - будет, если не сможет прописать в штатный блок свои ключи. И видоизменение диагностического разъема только оттянет время - хорошо, если это поможет, хотя угонщик может просто придти с "крокодилами" под K-Line и зачистить провода.
Все может быть - потому и рекомендации клиенту даются не огульно по прописным правилам, а после того, как составится определенное мнение, как автомобиль будет храниться и использоваться.

[Autosecurity]

Нет там только бесполезных систем, которые защите от угона камри, не помогут... (спутники,замки и прочая ересь...)
Еще не проверив стойкость новых замков, Вы уже уверены в их "ереси". А отказ от проведения эксперимента (именно так я могу расценить Ваше молчание на мое предложение) говорит о Вашей боязливости - ну чтож - это нормальное человеческое чувство.


Кстати, работаем с несколькими салонами и вот представь себе, активно ставим и спутники и дорогие модные сигнализации и техноблоки... Зарабатываем короче... :)
Отступление от своих принципов- это плохо. Зная бесполезность техноблока, его мы не ставим ни при каких условиях. Лучше потерять такого клиента, чем свое имя.



Но вот конкретно на этом форуме, как камривод, камриводов "грузить" беспонтовыми, но приносящими неплохие барыши системами, не могу... В отличии от тебя, я могу себе это позволить... :) Так что сори, беспонтовым коммерческим системам для камрюх-бой! :D
Видимо в детстве и юношестве Вас элементарной вежливости не учили, ведь на Br

я вот как сторонний читатель и человек который знает как это все работает.могу сказать что
и дверные блокираторы открываються не сложно причем все четыре!и за минуту,с учетом разбитого стекла.

[Deniska]

2 Autsecurity:
Да не вопрос, опишите, пожалуйста, рекомендуемый вашей организацией комплекс для В40.
Условия и требования:
* автозапуск как по таймеру, так и по температуре.
* хранится везде где не попади.
* допущено до управление 4 человека.
* бросается с легкостью на 5 часов у крупных магазнинов.
* КАСКО полное.
* авто 0.5 года.

ps
А у нас на форуме приянто дружественное отношение, и переход на ты очень даже канает. Если вас не устраивает формат форума, ну чтож, значит Вам дорога на любимый вашей компанией сайт "русского языка и мониторинга за личными сообщениями".

pps
Может Сергей и испугался, как Вы пишите, надеюсь, что Вы не испугаетесь и опишите таки рекомендуемый в описанном мной случае комплект охраны.

[Skazo4nik]

А у нас на форуме приянто дружественное отношение, и переход на ты очень даже канает. Если вас не устраивает формат форума, ну чтож, значит Вам дорога на любимый вашей компанией сайт "русского языка и мониторинга за личными сообщениями".

Это все-таки не мешает Вам обращаться на "вы" и сохранять принятые в нормальном обществе приличия - и это суть правильно, так как при ничем не обоснованной фамильярности мне вспоминается "быдло из Бибирево" (Слышь, закурить есть?) или чуть поднявшееся быдло - новые русские. А определять политику форума - это наверно прерогатива владельца? Кому то нравиться албанская лексика Udaff.com - это же не повод превращать этот сайт в его копию...

[Deniska]

А в чём собственно будет нарушения приличий, если я вместо вы употреблю ты?
Форум - неформальное общение, причём в большинстве анонимное (всё зависит от желания форумчанина).

[Autosecurity]

2 Autsecurity:
Да не вопрос, опишите, пожалуйста, рекомендуемый вашей организацией комплекс для В40.
Условия и требования:
* автозапуск как по таймеру, так и по температуре.
* хранится везде где не попади.
* допущено до управление 4 человека.
* бросается с легкостью на 5 часов у крупных магазнинов.
* КАСКО полное.
* авто 0.5 года.

ps
А у нас на форуме приянто дружественное отношение, и переход на ты очень даже канает. Если вас не устраивает формат форума, ну чтож, значит Вам дорога на любимый вашей компанией сайт "русского языка и мониторинга за личными сообщениями".

pps
Может Сергей и испугался, как Вы пишите, надеюсь, что Вы не испугаетесь и опишите таки рекомендуемый в описанном мной случае комплект охраны.

Еще добавьте какой двигатель - тоже имеет роль при подборе комплекса.

[Autosecurity]

А в чём собственно будет нарушения приличий, если я вместо вы употреблю ты?
Форум - неформальное общение, причём в большинстве анонимное (всё зависит от желания форумчанина).
Если Вы внимательно перечитаете ветку, то обратите внимание, что кроме постоянного "тыканья" в манере общения Сергея, присутствует постоянная попытка оскорбления. Я конечно не "благородная девица", но элементарное чувство собственного достоинства у меня присутствует. Если у человека есть что сказать, и он сможет обосновать свое мнение, то "фамильярность" в таком случае можно и пропустить, но когда вместо обоснованных ответов следует "хамство" - лучше отвечать вежливо, но с нажимом.

[Deniska]

2 Autsecurity:
Да не вопрос, опишите, пожалуйста, рекомендуемый вашей организацией комплекс для В40.
Условия и требования:
* автозапуск как по таймеру, так и по температуре.
* хранится везде где не попади.
* допущено до управление 4 человека.
* бросается с легкостью на 5 часов у крупных магазнинов.
* КАСКО полное.
* авто 0.5 года.

ps
А у нас на форуме приянто дружественное отношение, и переход на ты очень даже канает. Если вас не устраивает формат форума, ну чтож, значит Вам дорога на любимый вашей компанией сайт "русского языка и мониторинга за личными сообщениями".

pps
Может Сергей и испугался, как Вы пишите, надеюсь, что Вы не испугаетесь и опишите таки рекомендуемый в описанном мной случае комплект охраны.

Еще добавьте какой двигатель - тоже имеет роль при подборе комплекса.
Да не вопрос, 2.4 л

[Deniska]

А в чём собственно будет нарушения приличий, если я вместо вы употреблю ты?
Форум - неформальное общение, причём в большинстве анонимное (всё зависит от желания форумчанина).
Если Вы внимательно перечитаете ветку, то обратите внимание, что кроме постоянного "тыканья" в манере общения Сергея, присутствует постоянная попытка оскорбления. Я конечно не "благородная девица", но элементарное чувство собственного достоинства у меня присутствует. Если у человека есть что сказать, и он сможет обосновать свое мнение, то "фамильярность" в таком случае можно и пропустить, но когда вместо обоснованных ответов следует "хамство" - лучше отвечать вежливо, но с нажимом.
Это не ответ на мой вопрос конечно...

Знаете, думаю выяснение ваших отношений лучше делать в личке, ну или на встречах клуба, пордуктивнее получится. :P
Здесь же от вас ожидают советов порфессионалов.
ps
Да и читать постоянно между строк тоже не вариант, не всегда истинна между ними :)

[Autosecurity]

А в чём собственно будет нарушения приличий, если я вместо вы употреблю ты?
Форум - неформальное общение, причём в большинстве анонимное (всё зависит от желания форумчанина).
Если Вы внимательно перечитаете ветку, то обратите внимание, что кроме постоянного "тыканья" в манере общения Сергея, присутствует постоянная попытка оскорбления. Я конечно не "благородная девица", но элементарное чувство собственного достоинства у меня присутствует. Если у человека есть что сказать, и он сможет обосновать свое мнение, то "фамильярность" в таком случае можно и пропустить, но когда вместо обоснованных ответов следует "хамство" - лучше отвечать вежливо, но с нажимом.
Это не ответ на мой вопрос конечно...

Знаете, думаю выяснение ваших отношений лучше делать в личке, ну или на встречах клуба, пордуктивнее получится. :P
Здесь же от вас ожидают советов порфессионалов.
ps
Да и читать постоянно между строк тоже не вариант, не всегда истинна между ними :)

Выяснять отношения я и не собирался - просто высказывал свое мнение. А вариант комплекса вышлю в личку минут через пять.

[kot701]

Ну это фигня, надо и окно разобьют, и через багажник залезут 8)
Уж кирпич в стекло это у нас ключ номер 1 для всех наркоманов. :cry:

Разбить окно наркоманам будет в разы сложнее, если на стёкла наклеить бронирующую (укрепляющую) плёнку. Кирпич в этом случае вряд ли прокатит. А дополнительный дверной блокиратор , считаю, прежде всего защита от открывания двери снаружи, ведь не секрет, что любой штатный замок, даже с отключенными личинками за 3 сек. открывается при помощи специально изготовленных под конкретную модель авто крючков или линеек, вставляемых между стеклом и уплотнителем.

[Deniska]

Короче, зная что реально предлагает Сергей, увидел что предложили в аутосекьюрити. Имхо равнозначне варианты, хотя в автосекьюрити перестраховываются...
Так что мир, дружба, жвачка :)

[константин 2]

Ну это фигня, надо и окно разобьют, и через багажник залезут 8)
Уж кирпич в стекло это у нас ключ номер 1 для всех наркоманов. :cry:

Разбить окно наркоманам будет в разы сложнее, если на стёкла наклеить бронирующую (укрепляющую) плёнку. Кирпич в этом случае вряд ли прокатит. А дополнительный дверной блокиратор , считаю, прежде всего защита от открывания двери снаружи, ведь не секрет, что любой штатный замок, даже с отключенными личинками за 3 сек. открывается при помощи специально изготовленных под конкретную модель авто крючков или линеек, вставляемых между стеклом и уплотнителем.
наверно вынужден согласиться 8) , смысл есть, угонщику первым делом нужно незаметно сесть в машину, а потом ковырять её мозги.

[Autosecurity]

Короче, зная что реально предлагает Сергей, увидел что предложили в аутосекьюрити. Имхо равнозначне варианты, хотя в автосекьюрити перестраховываются...
Так что мир, дружба, жвачка :)
А я ссориться и не собирался, по поводу перестраховки - видимо опыта больше и "шишек" набить себе тоже наверно больше успели.

[Deniska]

А я ссориться и не собирался, по поводу перестраховки - видимо опыта больше и "шишек" набить себе тоже наверно больше успели.
Удивляет меня такой подход. Т.е. опыт есть только у вашей компании... Ну не смешите же.

[Skazo4nik]

Удивляет меня такой подход. Т.е. опыт есть только у вашей компании... Ну не смешите же.
Чето какая-то ирония в ваших сообщениях постоянно сквозит... Засланный казачок? Никто не хуже и не лучше - просто один свой пиар на обсирании других строит, а второй - просто на рекламе. И уся разница :)

[Deniska]

Удивляет меня такой подход. Т.е. опыт есть только у вашей компании... Ну не смешите же.
Чето какая-то ирония в ваших сообщениях постоянно сквозит... Засланный казачок? Никто не хуже и не лучше - просто один свой пиар на обсирании других строит, а второй - просто на рекламе. И уся разница :)
Ну вот такой я человечище! Да и почему бы и нет... Многоуважаемый нас балует отчётами, комментариями, а вот от конкурентов пока только слова...

За казачка можно и в глазик :)

[Skazo4nik]

За казачка можно и в глазик
"Ой, баюс-баюс...." 8)

[Deniska]

За казачка можно и в глазик
"Ой, баюс-баюс...." 8)
:lol:

[Autosecurity]

А я ссориться и не собирался, по поводу перестраховки - видимо опыта больше и "шишек" набить себе тоже наверно больше успели.
Удивляет меня такой подход. Т.е. опыт есть только у вашей компании... Ну не смешите же.
Никто не говорит, что только у нашей компании - сказано было :
видимо опыта больше и "шишек" набить себе тоже наверно больше успели.

[soundspeed]

Как знать, как знать...
Не думаю, что у автосекьюрити , по автомобилям тойота камри больше опыта... А если конкретно, думаю что меньше. В разы... :) Мы специализируемся направленно по тойотам-лексусам... :twisted: Ну а по различным предложениям и вариантам тюнинг апгрейда для тойота камри, автосекьюрити, думаю нервно курит в сторонке... :D :D :D

[Autosecurity]

Как знать, как знать...
Не думаю, что у автосекьюрити , по автомобилям тойота камри больше опыта... А если конкретно, думаю что меньше. В разы... :) Мы специализируемся направленно по тойотам-лексусам... :twisted: Ну а по различным предложениям и вариантам тюнинг апгрейда для тойота камри, автосекьюрити, думаю нервно курит в сторонке... :D :D :D


Пускай Ваше мнение останется именно Вашим.
Я лично курю трубку, что не способствует растрате моей нервной системы в принципе. Я по природе своей достаточно уравновешен.
Autosecurity не тюнинговая компания - а потому и спорить на тему обвеса, предпусковых подогревателей, и прочих нюансов - смысла не вижу. Можно поговорить о музыке, но не в узкой специализации (это не интересно, по крайней мере, мне), не ограничиваясь только Camry - ведь то, что звучит или радует глаз - можно имплантировать в различные автомобили, а не только в Toyota.

[константин 2]

Люди :ROFL: , умоляю, говоря о музыке , не заводите речь, о китайских головах на камри :ROFL: :ROFL: :ROFL: , народ не выдержит читать второй сериал :o , На новый год было веселье читать спор с СА, теперь этот уже слегка затянувшийся спор, давайте не ходить по кругу. У каждой конторы есть свои сильные стороны, но народу пока ближе всё таки тот, кто уже давно является членом клуба, сам катает камри и знает многое о ней. Любой новичок (тем более не обладатель данной модели) всё таки должен понимать что его услуги будут встречаны с недоверием, а доверие надо завоевать реальными делами и интересными предложениями, а простая ругонь приведёт только к тому же финалу что и СА. Autosecurity давайте не вдаваться в взаимную грызню, надо просто предлагать что то интересное, и аргументированно защищаться от высказываний Сергея, ему конечно проще-он свой. :beer:

[soundspeed]

Согласен! :beer:

[Deniska]

САМАР(А)итянен, жжёшь!

[константин 2]

Не совсем по теме, но по моему лучшая защита ето взять не столь массовый автомобиль,но зато :D более рисовочный ,http://market.autoua.net/catalog/cars/toyota/avalon/4391/
наверно следующий раз так и сделаю, а то этим камри на каждом углу. А если буду брать джип то это однозначно будет http://maxicars.ru/sequoia.html, так как крузак слишком угоняемая тачка, а этот значительно больше него
ПС всегда любил большие машины :D

[soundspeed]

Битая ссылка... Но секвоя, не лучший выбор... Лучше сотого крузака рассмотри...

[BOGDAN]

Битая ссылка... Но секвоя, не лучший выбор... Лучше сотого крузака рассмотри...

так не битая, http://maxicars.ru/sequoia.html , запятая затерлась в актив...

Неее Секвоя красотень! Жаль что неофициал... Или я ошибаюсь?

[константин 2]

Да, тачка для америки, серая, но на то и тойота, что она не ломается, а к нам её не повезут, а зря, крузака затопчет, больше 5 метров. Сам боялся серых, но по тем же камрям, все поголовно на них пересаживаются, надоело иметь то, что и все. Не понял слов сергея, как это рассмотреть сотку крузер, это же хит угонов, даже 200 не скоро с ним сравниться. А это вещь, смотриться класс, устрашающе, тем более что серый, слишком редкая и приметная, риск угона минимален. Ожидал от 200 лучшего дизайна, а это какой то ресталинг сотки, вот секвоя-то что надо, а то посматривал на инфинити, но надёжность там хуже не куда. Правда это должна быть второй машиной в семье, учитывая что в случаи поломки запчасть придётся подождать, так сказать машина для зимы. :oops:

[MaZaY]

Посмотрел сейчас главную дорогу и в очередной раз убедился, что все охранные комплексы только от "пионэров".
Пока производитель не удосужется ставить качественные штатки, машины будут угонять. :(

[константин 2]

Верно, но отчасти, скорее пока нашему правительству не надоест этот беспредел, до тех пор будут угонять (вариант парашютиста и эвакуатор, тут автороизводители бессильны). В узбекистане сделали 15 лет за угон, и всё. Машины с открытыми стёклами стоят на улице, ни кому не надо. Чего стоит обьединить базу зарегистрированных машин по всей стране. Ну как можно на обум перебивать номера, и это прокатывает. В москве обьеденили два района в одну базу, и тут же вылезло куча машин двойников. А если всю россию обьединить, да добавить базу данных автопроизводителей. Как тогда перебивать номера, на обум уже не прокатит. А если ещё добавить срок за угоны, перебивку номеров и за левую регистрацию угнанных машин. Вот тогда угоны будут только бытовые-по пьяни. А пока всё это кому-то нужно там в правительстве. Даже депутат выступал, и говорил что первым противником борьбы с угонами является главный гаишник страны. :cry: Не случайно же был разогнан батальон по борьбе с угонами на фордах, который участвовал в передаче Фоменко по ловле угнанных нексий. :cry: Все тупо рубят шальные бабки.

[MaZaY]

Эт точно!
А если базы объединить, сколько же на них работы сразу свалится?!
Они же не разгребут это никогда!

[константин 2]

только чем дальше тянуть с этим, тем больше потом разгребать, а сколько людей пострадает, которые думали что берут чистый авто.
А так конечно, я даже у нас в городе знаю некоторые угнанные в москве машины, им документы сделали, но с предупреждением в другой город не выезжать, ну а почему бы и нет, когда тачка за пол цены обходиться. Но я такого варианта побаиваюсь, хотя люди годами катаются и ни чего. :oops:

[константин 2]

Да что далеко ходить, у меня за 10 лет шестая машина, и не один гаишник ни разу ни где и ни когда(кроме МРЭУ) не проверил серийные номера моей машины. :lol:

[MaZaY]

и не один гаишник ни разу ни где и ни когда(кроме МРЭУ) не проверил серийные номера моей машины. :lol:
У меня на Ростовском посту (по дороге на юг) через раз проверяют, правда сравнивают не с базой данных(которой нет), а с техпаспортом.

[Camry575]

[quote=я даже у нас в городе знаю некоторые угнанные в москве машины, им документы сделали, но с предупреждением в другой город не выезжать:oops:[/quote] у нас в регионе угнаные московские или питерские машины ставят номера с какого нибудь 16rus например и ездят.. встречаю много дорогих машин на чужих регионах, но камри не попадалась.. Если увижу, создам новую тему и напишу номера...

[Deniska]

Битая ссылка... Но секвоя, не лучший выбор... Лучше сотого крузака рассмотри...

Серёг, а почему секвоя не гуд?

[SerGrey]

Битая ссылка... Но секвоя, не лучший выбор... Лучше сотого крузака рассмотри...

Серёг, а почему секвоя не гуд?
Может отдельную ветку сделаем :D

[Deniska]

Битая ссылка... Но секвоя, не лучший выбор... Лучше сотого крузака рассмотри...

Серёг, а почему секвоя не гуд?
Может отдельную ветку сделаем :D
Да ладно, и так уже заспамили. :oops:
Чего ещё одну тему создавать...

[константин 2]

[quote=я даже у нас в городе знаю некоторые угнанные в москве машины, им документы сделали, но с предупреждением в другой город не выезжать:oops: у нас в регионе угнаные московские или питерские машины ставят номера с какого нибудь 16rus например и ездят.. встречаю много дорогих машин на чужих регионах, но камри не попадалась.. Если увижу, создам новую тему и напишу номера...[/quote]
Нет я не имел ввиду камри, это бехи, субарру, даже сиат но давнишний :oops:

[константин 2]

А что авалон ни кому не понравился?http://market.autoua.net/catalog/cars/toyota/avalon/4391/ Длинна 5010 :good: , а как вам панель? . А секвоя вещь 6.5 секунд до сотни :o

[xXx]

Да Авалон бомба! Интерьер особенно нравится 8)

[константин 2]

вчера вызывал чесного медвежатника (ключ от домашнего сейфа потерял) открыл за 15 секунд :cry: . Я в шоке :o , по его словам почти все его клиенты в таком же состоянии. Все домашние сейфы, как и автоблокираторы только от пионеров. Единственно трудные замки как не смешно выглядит это с сувальным механизмом, вот такие . Но в автомобилях таких точно нет.

[soundspeed]

Я об этом говорил с самого начала, ибо есть опыт... :twisted:

[Camry575]

Сергей SS, а для чего рекомендуете дверные личинки отключать?? Если вдруг механическим путем пойдут?!

[константин 2]

В принципе верно, замками никто не пользуется, а угонщик может легко попасть в машину. Хотя остаётся вопрос, как же быть, когда машину оставляешь на стоянке в аэропорту надолго, и отключаешь аккумулятор, чтоб не сел, то тут облом. :o

[Autosecurity]

В принципе верно, замками никто не пользуется, а угонщик может легко попасть в машину. Хотя остаётся вопрос, как же быть, когда машину оставляешь на стоянке в аэропорту надолго, и отключаешь аккумулятор, чтоб не сел, то тут облом. :o
День добрый.
Ставишь комплекс с автозапуском и модулем GSM, перед отлетом заправляете автомобиль и во время командировки переодически заводите автомобиль с мобильного телефона. Только есть одно "но" - хорошо бы педаль газа чем-то прижать, дабы повысить обороты, ведь на холостых АКБ не заряжается.

[MaZaY]

когда машину оставляешь на стоянке в аэропорту надолго, и отключаешь аккумулятор, чтоб не сел, то тут облом. :o
Если на столько надолго, то выгоднее на такси приехать и уехать.
Ведь за стоянку в аэропорту денюжки капают!
Во Внуково 150 руб/час!

[константин 2]

Ну самара к счасью не москва 150 р в сутки, а потом взять такси на 140км пути, слишком накладно, да и на своей безопасней, чем в тазике. А вот с самозапуском хрен пройдёт, у меня его нет и упрощать работу угонщикам, всякими обходчиками имобилайзеров не хочу. Проще аккум сдёрнуть. :D

[Rust]

...Только есть одно "но" - хорошо бы педаль газа чем-то прижать, дабы повысить обороты, ведь на холостых АКБ не заряжается.

А лучше пассажира запереть - будет периодически заводить заряжать :D

А если серьезно, то не нада заморачиваться с кирпичами на педалях! Мало ли что может произойти.... Нужно просто сделать аварийное питание.

Принцип работы простой: с плюсовой клеммы аккумулятора через предохранитель выводится провод и прячется .... (место оставим в секрете))). Если аккумулятор "приказал долго жить", Вы извлекаете провод из известного (только Вам) места и подаете на него +. Этого вполне достаточно для того, чтобы открыть автомобиль, а также замки капота и, собственно, далее на выбор: либо "прикуривать", либо менять аккумулятор. :)


Ну самара к счасью не москва 150 р в сутки, а потом взять такси на 140км пути, слишком накладно.....

Думаю, имелось в виду такси до аэропорта :D

[Autosecurity]

...Только есть одно "но" - хорошо бы педаль газа чем-то прижать, дабы повысить обороты, ведь на холостых АКБ не заряжается.

А лучше пассажира запереть - будет периодически заводить заряжать :D

А если серьезно, то не нада заморачиваться с кирпичами на педалях! Мало ли что может произойти.... Нужно просто сделать аварийное питание.

Принцип работы простой: с плюсовой клеммы аккумулятора через предохранитель выводится провод и прячется .... (место оставим в секрете))). Если аккумулятор "приказал долго жить", Вы извлекаете провод из известного (только Вам) места и подаете на него +. Этого вполне достаточно для того, чтобы открыть автомобиль, а также замки капота и, собственно, далее на выбор: либо "прикуривать", либо менять аккумулятор. :)


Ну самара к счасью не москва 150 р в сутки, а потом взять такси на 140км пути, слишком накладно.....

Думаю, имелось в виду такси до аэропорта :D
Все хорошо, но только что Вы сошли с трапа самолета и конечно у Вас в дипломате есть запасной АКБ. Ну или сразу нашелся добрый человек который предоставил свой аккумулятор.
А так, в принципе, аварийное питание - это правильно, особенно актуально для забывчивых водителей (которые с постоянной периодичностью забывают включенные габариты), ну и конечно когда есть замки капота.:)

[soundspeed]

Все хорошо Ярослав, только вот опять не знание камри подводит тебя... На случай забытых габаритов, в наших автомобилях, существует так называемая защита от дурака... :twisted:
Те брат, не теории двигать нужно, а мануалы хотя бы для начала почитать...
А по поводу запуска двигателя с подпертой педалью, вообще бред... На морозе если такое учудить, половину трубок пообрывает...
Артист одним словом... :D

[Autosecurity]

Все хорошо Ярослав, только вот опять не знание камри подводит тебя... На случай забытых габаритов, в наших автомобилях, существует так называемая защита от дурака... :twisted:
Те брат, не теории двигать нужно, а мануалы хотя бы для начала почитать...
А по поводу запуска двигателя с подпертой педалью, вообще бред... На морозе если такое учудить, половину трубок пообрывает...
Артист одним словом... :D
А Вы пробовали?
Пробовали ли Вы в аэропорту, с тем шумовым сопровождением, которое там постоянно присутствует, услышать Вашу "защиту от дурака"?
Пробовали ли Вы подпереть педаль газа ровно настолько, чтоб обороты мотора "при запуске на холодную", после старта, остались в районе 1200-1300 оборотов, чтоб не насиловать мотор, но чтоб зарядка АКБ была?
И еще - отвечу фразой из известного фильма :
- Не брат ты мне...

[soundspeed]

Все хорошо Ярослав, только вот опять не знание камри подводит тебя... На случай забытых габаритов, в наших автомобилях, существует так называемая защита от дурака... :twisted:
Те брат, не теории двигать нужно, а мануалы хотя бы для начала почитать...
А по поводу запуска двигателя с подпертой педалью, вообще бред... На морозе если такое учудить, половину трубок пообрывает...
Артист одним словом... :D
А Вы пробовали?
Пробовали ли Вы в аэропорту, с тем шумовым сопровождением, которое там постоянно присутствует, услышать Вашу "защиту от дурака"?
Пробовали ли Вы подпереть педаль газа ровно настолько, чтоб обороты мотора "при запуске на холодную", после старта, остались в районе 1200-1300 оборотов, чтоб не насиловать мотор, но чтоб зарядка АКБ была?
И еще - отвечу фразой из известного фильма :
- Не брат ты мне...
Опять "мимо пихты"... Защита от дурака в другом выражается на камрюхах... Если даже габариты остаются во включенном состоянии, при открытии вод. двери , при вытащенном ключе, они автоматически гаснут... Причем, не только габариты, но ближний, п.т.ф, и.т.п... Сигнал, можно и не слушать... :D
Повторюсь, перед тем, как умничать, вы хоть инструкции почитали бы...
Парни, если вы в камрюхах не петрите, че советы то тупые даете, которые разве что навредить могут... :evil:
П.С Замок рулевого вала говорит советую поставить... :lol: Идиотизм...

При севшем акамуляторе можно воспользоватся плюсовым проводом, который подключен к усилителю. Предварительно его отсоединив от усилителя, чтобы не спалить его. (если таковой стоит в багажнике) :)
Если чего не так сказал, то простите! С дня рождения только пришел. :D Но можно ведь таким образом и замок капота задействовать? (если таковой стоит под капотом) :wink:

[soundspeed]

Тоже неплохая идея... Для этого, правда усилитель нужно поставить... :twisted:

[Deniska]

Тоже неплохая идея... Для этого, правда усилитель нужно поставить... :twisted:

Все на установку усилителей! Мало ли что... :lol:

:shock: А как без музыки то!? Ужас!

[Autosecurity]

Все хорошо Ярослав, только вот опять не знание камри подводит тебя... На случай забытых габаритов, в наших автомобилях, существует так называемая защита от дурака... :twisted:
Те брат, не теории двигать нужно, а мануалы хотя бы для начала почитать...
А по поводу запуска двигателя с подпертой педалью, вообще бред... На морозе если такое учудить, половину трубок пообрывает...
Артист одним словом... :D
А Вы пробовали?
Пробовали ли Вы в аэропорту, с тем шумовым сопровождением, которое там постоянно присутствует, услышать Вашу "защиту от дурака"?
Пробовали ли Вы подпереть педаль газа ровно настолько, чтоб обороты мотора "при запуске на холодную", после старта, остались в районе 1200-1300 оборотов, чтоб не насиловать мотор, но чтоб зарядка АКБ была?
И еще - отвечу фразой из известного фильма :
- Не брат ты мне...
Опять "мимо пихты"... Защита от дурака в другом выражается на камрюхах... Если даже габариты остаются во включенном состоянии, при открытии вод. двери , при вытащенном ключе, они автоматически гаснут... Причем, не только габариты, но ближний, п.т.ф, и.т.п... Сигнал, можно и не слушать... :D
Повторюсь, перед тем, как умничать, вы хоть инструкции почитали бы...
Парни, если вы в камрюхах не петрите, че советы то тупые даете, которые разве что навредить могут... :evil:
П.С Замок рулевого вала говорит советую поставить... :lol: Идиотизм...

День добрый.
Извините, а чем Вам автозапуск с мобильного телефона не угодил ? Или на Camry севшего АКБ не бывает? А может Camry исключительно в 40-ом кузове есть в природе?
А с чувством юмора, на мой взгляд, у Вас совсем туго. А замок на рулевой вал - хорошая механическая защита и как альтернатива замку на коробку передач подходит. Никто же не говорил, что замки на капот надо отменить и вместо них ставить замок на рулевой вал. Вместе с ним - Да, можно поставить, в качестве дополнительного рубежа защиты.

А по поводу инструкций для автомобилей Camry - обязательно воспользуюсь Вашим советом, вдруг пригодится.

[soundspeed]

Пока единственная правильная мысль... :)

[xXx]

Autosecurity, только не в обиду :) но как-то напрягает официальный, "менеджерский" такой, холодный тон ваших мессаг.
Нет, я канэчна не против вежливости и все такое, но все эти "день добрый" и т.п. ...
СаундСпид тут уважают не только за профессионализм а за то, что с нами нормально общается нормальный человек а не "агент Смит" какой-то..

[soundspeed]

Тссссссс.... Не выдавай моего тайного оружия! :twisted: :D Ибо щазз быстро перенастроят прогу свою... :D
А вообще, образно конечно, это просто роботы-спамеры, которые целенаправленно оккупировали все разделы безопасности всех автофорумов... Такая программа в него боссом заложена, ни чего не поделаешь... :D

[Autosecurity]

Autosecurity, только не в обиду :) но как-то напрягает официальный, "менеджерский" такой, холодный тон ваших мессаг.
Нет, я канэчна не против вежливости и все такое, но все эти "день добрый" и т.п. ...
СаундСпид тут уважают не только за профессионализм а за то, что с нами нормально общается нормальный человек а не "агент Смит" какой-то..
А разве день не может быть добрым? Или Вам не приятно обращение на "Вы"? Почему нормальное "Добрый день" Вам не нравится, а обязательно нужен тот тон, который предоставил Сергей? Я же не робот и говорю вежливо и по делу, а если есть желание поговорить просто так - то приезжайте к нам в офис, спокойно посидим за чашечкой кофе - и поверьте кофе у нас нормальный, не бурда. Могу и сам заварить, и за трубочкой посидим и поговорим не о делах. Но когда я отвечаю на вопросы касающиеся сферы моей деятельности, то предпочитаю не переходить на панибратство, если только не в Л.С. или "аське" - так как данный форум читают не только те, кто участвует в переписке, но и другие люди.

[xXx]

Конечно день может быть добрым, часто оно так и есть :), и на "Вы" обращение приемлю в оффлайне при общении с малознакомыми и/или с уважаемыми людьми, и блин хороший кофе я люблю :), но ведь и не обязательно переходить на панибратство, достаточно просто общаться так, как общаются люди, объедененные какими-то общими интересами ну и т.п.. Просто по больше дружелюбия и открытости, интересных фотоотчетов 8)
Я понимаю что вы на работе, но излишний формализм только вредит делу, ИМХО.

[Autosecurity]

Конечно день может быть добрым, часто оно так и есть :), и на "Вы" обращение приемлю в оффлайне при общении с малознакомыми и/или с уважаемыми людьми, и блин хороший кофе я люблю :), но ведь и не обязательно переходить на панибратство, достаточно просто общаться так, как общаются люди, объедененные какими-то общими интересами ну и т.п.. Просто по больше дружелюбия и открытости, интересных фотоотчетов 8)
Я понимаю что вы на работе, но излишний формализм только вредит делу, ИМХО.
Договорились, не обещаю что стану разговаривать на "ты", скорее всего нет, а вот как только смогу отснять хоть что-то по Camry сразу вывешу, раз на Вашем форуме не приемлют образцы с других автомобилей.

[SerGrey]

я уматался это гуано читать чесное слово.... долго держался и наконец разрешите написать не как МОДЕР.

я Вам в двух словах объясню "ЛЮБОВЬ" к СС, реально в двух.

раз все кто раз его видел на встречах получал от него максимум таких советов и хитростей, что не один "правильный" мастер не раскажет под пытками.
два... кто хоть раз приежал к Сергею на день открытых дверей "воскресенье", поймут какого формата этот человек... нет ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.

это для меня как владельца старого автомобиля реальная возможность заняться автомобилем не просто в чистом поле... а под присмотром и советом проффесионала.
Ни СА, ни АС, ни ангар, ни автосикурити, ни кто то другой на нашем форуме такого вида услугу не предложил.

ЗЫ купив новый авто... я уверен что не смотря какой марки будет тачила (надеюсь что toyota), он с тем же гостепримством меня выслушает и поможет советом и делом.

ИЗВИНИТЕ за ДВА ЗЫ :D
ещё к норрису пристаньте с тем что все им довольны и он выплачивает страховые выплаты :o

УДАЧИ!!!

я уматался это гуано читать чесное слово.... долго держался и наконец разрешите написать не как МОДЕР.

я Вам в двух словах объясню "ЛЮБОВЬ" к СС, реально в двух.

раз все кто раз его видел на встречах получал от него максимум таких советов и хитростей, что не один "правильный" мастер не раскажет под пытками.
два... кто хоть раз приежал к Сергею на день открытых дверей "воскресенье", поймут какого формата этот человек... нет ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.

это для меня как владельца старого автомобиля реальная возможность заняться автомобилем не просто в чистом поле... а под присмотром и советом проффесионала.
Ни СА, ни АС, ни ангар, ни автосикурити, ни кто то другой на нашем форуме такого вида услугу не предложил.

ЗЫ купив новый авто... я уверен что не смотря какой марки будет тачила (надеюсь что toyota), он с тем же гостепримством меня выслушает и поможет советом и делом.

ИЗВИНИТЕ за ДВА ЗЫ :D
ещё к норрису пристаньте с тем что все им довольны и он выплачивает страховые выплаты :o

УДАЧИ!!!
+1000 Согласен с СерГеем! Вторую Камрю у него обслуживаю, качеством работы доволен!
Нападки людей, не имеющих никакого отношения к Камри, порядком поднадоели! Особого внимания им не уделяю, и другим не советую.
Флуд и спор беспонтовый, основанный на комерческом интересе, по делу НИЧЕГО!

[константин 2]

Эх вы, так ни чего и не поняли, :lol: Autosecurity нужны клиенты, а вы так его осадили, и жёстко показали что сие место занято :lol: . Зайдите на всем вам негативно известный форум по тойоте и всё поймёте, там он ни хухры-мухры, скорешился с самим админом (так понимаю не бесплатно :D ) И теперь его реклама от самого админа движется. А вы, а вы...эх вы :ROFL: :ROFL:
А к СА похоже мы не совсем правы были, :oops: там все его постеры стёрли под чистую, теперь там получилось что я сам с собою спорю, не понятно на счёт чего. :cry: . Так что к управлению того форума он не имеет ни какого отношения, приношу ему свои извинения по поводу своего подозрения. :cry: Но по поводу своего отношения к его товар остаюсь при своём мнении. 8)