Просмотр полной версии : На что поменять ?
pilot123
30.04.2015, 11:24
Приветствую форумчан! Если коротко,то вопрос такой, собрался продать BMW x5, а какую машину купить х.з Машина нравится и понимание есть,что проблематично после неё что-то найти,но в семью потребовалась вторая машина, а время такое,что хочется 2 машины поэкономичнее. Стою перед дилемой -взять V40 или мерса Е класс. На Camry приходилось ездить .Были 10 и 20 .Могу сказать ,что остались только хорошие воспоминания, да ничего не ломалось хотя машины были служебные. Camry 3.5 не рассматриваю из за налога. Хотел услышать ваши мнения. :)
Мерс то явно не экономично будет.
pilot123
30.04.2015, 11:28
Дизель или бенз 177Л.с Хотя в обслуге да...
pilot123, ясен пень КАмри :) бери. Хотя странно какое другое в большинстве случаев мнение будет на КАМРИ-клубном форуме :)
тут принципиально, камри и мерс в одном бюджете будут, или в разных?
если за те же деньги, то камри, если у каждой машины свой бюджет, и хватит мани на содержание мерена, то зачем лишать себя удовольствия?
Если коротко,то вопрос такой, собрался продать BMW x5,
Так возьми два Х3, и все вопросы отпадут..
pilot123
30.04.2015, 17:08
2 Х3 не вариант.По виду не воспринимаю, жёсткий ... Камри мягкая комфортная ,надёжная по отзывам машина,а мерс есть мерс. Как он рулится объяснять никому не надо.Да дороже содержание .Дороже немного в покупке или также,но годом по старше естественно. Про надёжность вроде тоже норма. Налоги и расход топлива (если мерс дизель2,2 CDI или 2,3 бенз)примерно одни. Камри проще в ремонте,меньше электроники. Понимаю головой ,что камрюха выгоднее...
2 Х3 не вариант.По виду не воспринимаю, жёсткий ... Камри мягкая комфортная ,надёжная по отзывам машина,а мерс есть мерс. Как он рулится объяснять никому не надо.Да дороже содержание .Дороже немного в покупке или также,но годом по старше естественно. Про надёжность вроде тоже норма. Налоги и расход топлива (если мерс дизель2,2 CDI или 2,3 бенз)примерно одни. Камри проще в ремонте,меньше электроники. Понимаю головой ,что камрюха выгоднее...
а вот тут оооочень внимательно на немчуру смотреть надо!!!! последнее время качество сильно просело у мерса, почитайте форумы, есссно владельцы не очень распространяются так как понты дороже всего :) (как и у нас на форуме) но сопредельные форумы (как бы независимые) очень интересно повествуют про косяки и ужасы.....:).
!!! а камри в постоянстве в косяках и в качестве :)
pilot123
30.04.2015, 21:40
Предсказуемость и практически отсутствие глобальных проблем с 40 ой пожалуй главный козырь в её сторону. Вроде ясность появилась .Теперь дело за малым .Найти норм авто . Свою выставил на продажу либо обмен... А машину буду искать видимо из клубных . С основными косяками 40 ки знакомлюсь.По двиглу без проблем ,иногда Акпп глючит,но это больше от прокладки ... ходовка традиционно слабое место(относительно) ,а так вроде машина надёжная .
40-ка как раз ходовкой сильна :), ты это.... чёта путаешь!!!:)
Предсказуемость и практически отсутствие глобальных проблем с 40 ой пожалуй главный козырь в её сторону. Вроде ясность появилась .Теперь дело за малым .Найти норм авто . Свою выставил на продажу либо обмен... А машину буду искать видимо из клубных . С основными косяками 40 ки знакомлюсь.По двиглу без проблем ,иногда Акпп глючит,но это больше от прокладки ... ходовка традиционно слабое место(относительно) ,а так вроде машина надёжная .
Искать надо не клубную, а в хорошем состоянии =)
По движку - у 2,4 дорестайла может быть проблема с вытягиванием шпилек головки блока, если я не ошибаюсь. АКПП у Тойоты в принципе со своим карахтером, это не глюки =) Ходовка слабое место у Камри? Категорически не согласен!
... Про надёжность вроде тоже норма... если мерс дизель2,2 CDI или 2,3 бенз...
Я так понимаю, речь идет о 211-м. Так там только 2 двигла надежные: 2.6 и 3.2 бензин (двигателя 2.3 в природе нет), но у них расход топлива поболее Камри. Остальные двигатели с изначальными траблами, особенно 2.5, 3.0 и 3.5 (по сути один и тот же ОМ272, различия в объемах). Про дизельные ничего не скажу, не сталкивался.
Ну и 7G-троник подарок еще тот.
... Понимаю головой ,что камрюха выгоднее...
Вот вот.
... По движку - у 2,4 дорестайла может быть проблема с вытягиванием шпилек головки блока, если я не ошибаюсь...
Это на 30-м кузове было.
шпильки на 30 слабым местом были, на 40 эту проблему решили
коробас только на 3.5 проблемы доставляет, но не массово, чтобы на 2.4, я такого не слышал, кроме особо запущенных случаев.
ходовка слабая? По-моему, кроме втулок стаба там аналогов по надежности мало среди конкурентов. У большинства машин с пробегами хорошо за сотню подвеска (кроме втулок) полностью родная, и в хорошем состоянии.
После немца в камри будет тошнить от качества салона, после бмв еще и от рулежки, наверно, но привыкание не так много времени займет.
Schumacher
01.05.2015, 12:00
Приветствую форумчан! Если коротко,то вопрос такой, собрался продать BMW x5! Стою перед дилемой -взять V40 или мерса Е класс. Хотел услышать ваши мнения. :)
Сам продал Х5 т.к. сожрал он меня за последнее время и купил жене Тойоту Короллу та долго охала но привыкла!
А если выбирать из Тойот купи лучше тогда V50 2.0 литра едет также как и V40 2.4 только расход литров на 5 поменьше!
Schumacher
01.05.2015, 12:18
Предсказуемость и практически отсутствие глобальных проблем с 40 ой пожалуй главный козырь в её сторону. ходо-ва традиционно слабое место(относительно) ,вроде машина надёжная .
Не когда не нравилась V40. 2.4 толком не едет, бензин жрет литров 15 а то и 20 зимой, масло жрёт литра 2 на 10 тыс. Ходовка у всех Камрюх сверх надёжны до 250 тыс выхаживают. На 30 ке у меня вообще 350 тыс отходила!
Всё конечно надо исходить из бюджета! Но если есть запас от 800-1 мил лучше поищите V50 2.0!
И не надо в меня брызгать слюной господа СОРОКОВОДЫ всё знаем, было и есть, и есть с чем сравнить и сравниваю! V50 2.0 лучше чем V40 2.4! А главное экономичнее!
V50 2.0 литра едет также как и V40 2.4 только расход литров на 5 поменьше!
:ck::be::D
Schumacher
01.05.2015, 13:25
:ck::be::D
Как бы глупо это не звучало но из 5 машин V40 на которых я катался и переходя на свою V50 2.5 далее резко на 40 ку и V50 2.0 можно сравнить что 50 к получше будет! А главное расход бензина именно в Москве по пробкам очень отличается!
pilot123
01.05.2015, 14:02
Я так понимаю, речь идет о 211-м. Так там только 2 двигла надежные: 2.6 и 3.2 бензин (двигателя 2.3 в природе нет), но у них расход топлива поболее Камри. Остальные двигатели с изначальными траблами, особенно 2.5, 3.0 и 3.5 (по сути один и тот же ОМ272, различия в объемах). Про дизельные ничего не скажу, не сталкивался.
Ну и 7G-троник подарок еще тот.
Вот вот.
Прошу прощения не 2,3 ,а Е230 с двиглом в 203 Л/с . Рест 2,2CDI не плох ну и 2,6 верно ,А 3,5 не хочу ....налоги в нашем гос-ве на Л/С ещё тот дибилизм.
pilot123
01.05.2015, 14:10
Как бы глупо это не звучало но из 5 машин V40 на которых я катался и переходя на свою V50 2.5 далее резко на 40 ку и V50 2.0 можно сравнить что 50 к получше будет! А главное расход бензина именно в Москве по пробкам очень отличается!
V50 хороша спору нет. Имхо кузов на мой вкус стал более безликим.По виду V40 самое то. А V50 не потяну пока .Машины надо две...
Schumacher
01.05.2015, 14:29
V50 хороша спору нет. Имхо кузов на мой вкус стал более безликим.По виду V40 самое то. А V50 не потяну пока .Машины надо две...
Даа финансы!!! К кузову быстро привыкаешь, т.к вечно на неё любоваться не будешь, в основном сидишь в салоне, а уж тогда и выбирать по салону надо! У меня более такой принцип покрайней мере 40/60 в пользу салона!
Как бы глупо это не звучало но из 5 машин V40 на которых я катался и переходя на свою V50 2.5 далее резко на 40 ку и V50 2.0 можно сравнить что 50 к получше будет! А главное расход бензина именно в Москве по пробкам очень отличается!
Не верю что с двиглом 2.0 расход меньше чем с 2.4 или 2.5. Сейчас езжу на Королле 1.8, а заправляюсь так же как и на Камри 50х2.5. В чем прикол?
kalina zx
01.05.2015, 20:52
Не верю что с двиглом 2.0 расход меньше чем с 2.4 или 2.5. Сейчас езжу на Королле 1.8, а заправляюсь так же как и на Камри 50х2.5. В чем прикол?
покурю пока)))
покурю пока)))
То же посижу в сторонке, попкорн взял, пиво налил.
Свой попкорн я уже съел. Так что остальной концерт без меня смотрите )))
А я не курю и не жру попкорн))) 2.4 жрет 15-20 литраф?? У меня 11-13...
pilot123
02.05.2015, 14:32
Про расход тема-баян.На любом форуме споры,а истина где-то рядом.По своему опыту знаю на все 100% .У каждого своя манера езды+ различный трафик городов и весей + техническое состояние авто+качество бензина+ на сколько тебя нагрели на АЗС. По компу смотреть расход дело десятое .На х5 у меня показывает 14,6-16,4.При замере ,что более точно 17л. А вообще к тех .данным по расходу производителя прибавлять 1,5-2 литра это будет более менее верно. А по расходу V40 я думаю одна из оптимальных машин (мне так кажется) . Авто большое .Таких размеров европеец всяко больше есть будет.И потом не забываем,что заливая бенз в финляндии машина просто летает и проезжает больше км. Так-что всё относительно.
Не верю что с двиглом 2.0 расход меньше чем с 2.4 или 2.5. Сейчас езжу на Королле 1.8, а заправляюсь так же как и на Камри 50х2.5. В чем прикол?
Все просто .........чтобы сохранить привычный стиль езды , на меньшем объеме двигла приходится больше топтать гашетку - отсюда и расход.
А я не курю и не жру попкорн))) 2.4 жрет 15-20 литраф?? У меня 11-13...
+100500
У меня 10-12 пробки незначительные правда.
Зимой в морозы с прогревами до 14
Трасса 6,8-7,2
Про расход тема-баян.На любом форуме споры,а истина где-то рядом.По своему опыту знаю на все 100% .У каждого своя манера езды+ различный трафик городов и весей + техническое состояние авто+качество бензина+ на сколько тебя нагрели на АЗС. По компу смотреть расход дело десятое .На х5 у меня показывает 14,6-16,4.При замере ,что более точно 17л. А вообще к тех .данным по расходу производителя прибавлять 1,5-2 литра это будет более менее верно. А по расходу V40 я думаю одна из оптимальных машин (мне так кажется) . Авто большое .Таких размеров европеец всяко больше есть будет.И потом не забываем,что заливая бенз в финляндии машина просто летает и проезжает больше км. Так-что всё относительно.
40ка - хорошая машина. Не говорю про 50к, т.к. не ездил на нем. Но внешне она адски некрасива, на мой вкус. Салон - ну я бы не сказал, что круче 40-ки намного. Может качество отделки только выше... Так вот про 40-ку... Я, поездив уже полтора года на новой Ф10, ни разу не задумался, что Тойота - не машина после БМВ и т.п. Я поэтому и не меняю ее, т.к. она надежная, просторная (сзади по сравнению с пятеркой). На ней приятно ездить с семьей на дальние расстояния. Разогнал ее и плывешь... На БМВ люблю только по городу пострелять. Она провоцирует. Так что, если возьмешь хорошую сороку, ни разу не задумаешься о том, что зря ее купил. Гарантирую! Я за 92000 пробега и 5 лет эксплуатации поменял только: улитку на руле (сигнал пропал), 2 раза колодки, 1 раз тормоз. диски и втулки стабов по кругу на 85000 км. И все на этом. Остальные вложения ради тюнинга и удовольствия...
pilot123
03.05.2015, 00:20
Спасибо. В выборе на это(надёжность) и смотрю.
Спасибо. В выборе на это(надёжность) и смотрю.
Не только надежность, но и простор. Ничего лишнего. Просто диван на колесах
kalina zx
03.05.2015, 01:25
А я не курю и не жру попкорн))) 2.4 жрет 15-20 литраф?? У меня 11-13...
3,6 литра 311л.с. траса 7,5-8 литроф полный постоянный привод...
pilot123
03.05.2015, 01:46
Хочу только 2,4 . Интересно V40 с люками выпускались? И по комплектации какая интереснее? Кожа ,навигация....?
pilot123,
Люки - это араб, пиндостан, и прочее. Дилерские в РФ только без люка...
Ищите рестайл 40-ковки с 09 до 11 года включительно, "престиж плюс" или N4, - это топовая версия дл 2,4
Если есть желание и время, а также предпочтения в сборке, можно найти и японца.
Кожа, если не путаю, в рестайле шла с R3, владельцы рестайла поправят, если что...
R5 - топ с движком 3,5 и с налоговым конем
Удачи
... по комплектации какая интереснее? Кожа ,навигация....?
Если вкратце, то:
R1 (в рестайле - Комфорт) - 2.4, велюр, МКПП
R2 - тоже самое, но с АКПП
R3 (Элеганс) - 2.4, кожа, АКПП
R4 (Элеганс плюс) - 2.4, кожа, АКПП, ксенон, курсовая, круиз
Престиж - это Элеганс плюс и навигация
R5 - 3.5, кожа, АКПП. В рестайле (то есть Люкс), еще и навигация.
И да, во всех рестайлах есть громкая связь (по синезубу).
3,6 литра 311л.с. траса 7,5-8 литроф полный постоянный привод..
2,0 литра 192л.с., трасса 6,5-7,5 ,город 10,5-11,5 литрофф полный постоянный привод..
pilot123
03.05.2015, 19:12
Понятно .Буду искать R4 или престиж. Япония или Россия ,как я понимаю без разницы.Кстати сам работал на GM Спб, а Toyota соседи через дорогу.По качеству дрючили мама не горюй.
pilot123
03.05.2015, 19:57
2008 год как я понимаю дорест. Блин ,самый большой выбор машин именно 2008г. С дорестом какие то проблемы или просто лучше брать рестайлинг.И ещё вопрос -если нет нави , dvd сколько денег чтоб установить,так как выбор с нави очень маленький. Да ещё по цвету .Смотрю чёрный ,белый , при продаже какой не пользуется спросом(так на будущее) ?
2008 год как я понимаю дорест.
Да. Рестайл со второй половины 2009 г.
... С дорестом какие то проблемы или просто лучше брать рестайлинг..
Дорестайл и рестайл по качеству не отличаются. Только внешним видом (передний бампер, фары, решетка, боковые зеркала с повторителями), ну и майфун с громкой.
А вообще лучше брать максимально свежее и с меньшим пробегом)
И ещё вопрос -если нет нави , dvd сколько денег чтоб установить,так как выбор с нави очень маленький...
Почему маленький? КЕтайщины завались, по функционалу они опережают оригиналы. Но качество...
Смотрю чёрный ,белый , при продаже какой не пользуется спросом(так на будущее) ?
Красный и зеленый) Ну и синий еще.
pilot123
03.05.2015, 22:43
Спасибо прояснил
pilot123
04.05.2015, 13:38
Стоит ли смотреть б/у у дилеров и вообще в авто салонах? Или там вообще заряженные цены и из тех.сост одна полировка. Кто в Питере подскажет грамотный сервис ,что бы просмотреть машинку ,когда найду.
дык ты сходи да посмотри у них авто ....оно же там стоит....посомтреть никто не мешает
история ж у них тем более вся в сервисе есть ....расскажут чего меняли
и какашку сразу на месте увидишь всю...
невозможно же чтобы 250тыщ пробега ...8й владелец и авто как с конвеера )))
kalina zx, дико плюсую.Это как ездить.Некоторые топят гашетку до упора,подъезжают к впереди едущей машине и тормозят,потом по новой.Это как моя тёща и мама,например.А те кто пишет что у 2.5 расход 13 литров так это вообще нонсенс.Это наверное если зимой в заведенной машине бухать и накуриваться часами каждый день на протяжении минимум недели...Да и то,лично выше 11.7 не доходило.
pilot123
06.05.2015, 23:14
:):):)
+100500
У меня 10-12 пробки незначительные правда.
Зимой в морозы с прогревами до 14
Трасса 6,8-7,2Да я щас немножно опупеваю. У мну на Камри 2.4 168 л.с. был расход 14 литров. Щас на Хае 3.5 249 кобыл расход по городу такой же 14-15 литров.
Да я щас немножно опупеваю. У мну на Камри 2.4 168 л.с. был расход 14 литров. Щас на Хае 3.5 249 кобыл расход по городу такой же 14-15 литров.
Это нормально.
Спасибо. В выборе на это(надёжность) и смотрю.Однозначно для просто перевозилку брать Тойоту. Да есть какие то косяки, болезни и прочее. НО! 1) Они есть у всех. 2) Тойота создана для того что бы о ней ваще не думать. Просто льешь бензу, омывайку и все. От ТО до ТО.
Вот у мну щас что то загремело при резком увелечении оборотов, так мне плевать. Я знаю что до ТО дотяну, а там уже решим эту проблему. Да не БМВ, да не Мерс. Но вот лично я на управление никогда не жаловался (привыкал). А про скорость то же не парюсь. Наблюдаю как многие на бумерах и на мерсах делают меня с места как стоячего. А я чего? Да я знаю что через пару - пятеру км они сдуются и я их порву. Тойота хороша именно на крейсерской скорости. В то время когда все начинают притормаживать, я пролетаю на полном ходу и не парюсь за подвеску (с умом конечно). А тем более для жены Тойота будет в радость.
Понятно .Буду искать R4 или престиж. Япония или Россия ,как я понимаю без разницы.Кстати сам работал на GM Спб, а Toyota соседи через дорогу.По качеству дрючили мама не горюй.У мну была Элеганс+ R4.....хватало за глаза. Рос. сборки. Много сравнивал с японкой. Кроме как чуть шумней двигло придраться было не к чему. остальное считаю мелочи.
40ка - хорошая машина. Не говорю про 50к, т.к. не ездил на нем. Но внешне она адски некрасива, на мой вкус. Салон - ну я бы не сказал, что круче 40-ки намного. Может качество отделки только выше... Так вот про 40-ку... Я, поездив уже полтора года на новой Ф10, ни разу не задумался, что Тойота - не машина после БМВ и т.п. Я поэтому и не меняю ее, т.к. она надежная, просторная (сзади по сравнению с пятеркой). На ней приятно ездить с семьей на дальние расстояния. Разогнал ее и плывешь... На БМВ люблю только по городу пострелять. Она провоцирует. Так что, если возьмешь хорошую сороку, ни разу не задумаешься о том, что зря ее купил. Гарантирую! Я за 92000 пробега и 5 лет эксплуатации поменял только: улитку на руле (сигнал пропал), 2 раза колодки, 1 раз тормоз. диски и втулки стабов по кругу на 85000 км. И все на этом. Остальные вложения ради тюнинга и удовольствия...Аналогично. Добавить нечего. :)
2 Х3 не вариант.По виду не воспринимаю, жёсткий ... Камри мягкая комфортная ,надёжная по отзывам машина,а мерс есть мерс. Как он рулится объяснять никому не надо.Да дороже содержание .Дороже немного в покупке или также,но годом по старше естественно. Про надёжность вроде тоже норма. Налоги и расход топлива (если мерс дизель2,2 CDI или 2,3 бенз)примерно одни. Камри проще в ремонте,меньше электроники. Понимаю головой ,что камрюха выгоднее...Основная забота по Тойотам и тем более Камрюхам это охрана. Вот на этом не советую экономить. Тем более парни из SS знают как оградить от угона Камри.
Schumacher
07.05.2015, 12:36
А я не курю и не жру попкорн))) 2.4 жрет 15-20 литраф?? У меня 11-13...
Господа хорошие не надо сравнивать Смоленск или Тулу с Москвой или Питером! Я говорю о расходе в густо населенном городе где автору темы придётся эксплуатация авто, и заявляю о 14 -15 литрах а зимой до 20л не с пустого места, а по опыту эксплуатации 5 машин, да и тапком я особо не балуюсь переболел уже!
Да не БМВ, да не Мерс.
Вот кидаться не нужно говешками..
Ездишь и слава богу, а если еще нравится он, то вообще прекрасно.
Да я знаю что через пару - пятеру км они сдуются и я их порву.
И кого порвать собрался??
Бери то что нравиться. Но плюсов у камри больше. Это салон больше, задний диван как на s классе, мягкость подвески, надежность, цена за обслуживание.
pilot123
12.05.2015, 00:01
Выбор уже сделал в пользу Camry ,дело" за малым", продать свою,найти и купить хорошую Камрюху.
Schumacher
13.05.2015, 07:58
Выбор уже сделал в пользу Camry ,дело" за малым", продать свою,найти и купить хорошую Камрюху.
Интересно что за БМВ продаёш, а то друзья в Питере подыскивает что-то подобное?
Не когда не нравилась V40. 2.4 толком не едет, бензин жрет литров 15 а то и 20 зимой, масло жрёт литра 2 на 10 тыс. ....
И не надо в меня брызгать слюной господа СОРОКОВОДЫ всё знаем, было и есть, и есть с чем сравнить и сравниваю! V50 2.0 лучше чем V40 2.4! А главное экономичнее!
Странно, у меня 40-ка до продажи отходила 97ткм, ни разу масла не жрала. Откуда дровишки?
pilot123
13.05.2015, 20:30
Интересно что за БМВ продаёш, а то друзья в Питере подыскивает что-то подобное?
Х 5 2004г 3,0 231Л/С чёрный.
Х 5 2004г 3,0 231Л/С чёрный.
кол-во хозяев,пробег,хоу мач?
pilot123
13.05.2015, 21:22
кол-во хозяев,пробег,хоу мач?
Скинул в личку.
alexsis9
25.05.2015, 23:01
Господа хорошие не надо сравнивать Смоленск или Тулу с Москвой или Питером! Я говорю о расходе в густо населенном городе где автору темы придётся эксплуатация авто, и заявляю о 14 -15 литрах а зимой до 20л не с пустого места, а по опыту эксплуатации 5 машин, да и тапком я особо не балуюсь переболел уже!
Подтверждаю. В Питере так и есть. 13-14 по городу с пробками 92-й бенз. И это не 3-4 км, а 10-15 км. Если перебежки маленькие, то расход ещё на литр больше. Зимой - 15-16 с прогревами и пробками, не больше. А когда и меньше. Всё от дневного пробега зависит. А вообще машин хорош) Просторный, большой, комфортный. Ну да, ест на 2-3 литра больше чем всякие логаны, фокусы и т.п. да и пофиг. Если прикинуть расходы на топливо, обслугу, масло и т.п. в сумме, то сожердание камри ещё дешевле их встанет. А 50-ка более жёсткая стала. Ездил, да. Салон приятный, ну потому что эффект новизны, а вот комфорт стал ниже, факт.
pilot123
27.05.2015, 13:39
Да V 40 для меня золотая середина по внешнему виду. А 50 ка уже перебор,хотя внутри интереснее.
BOBAH4uK
28.05.2015, 10:56
Подтверждаю. В Питере так и есть. 13-14 по городу с пробками 92-й бенз.
А если на 95 покатаешься, расход на 2 литра упадет :bq:
alexsis9
28.05.2015, 17:08
А если на 95 покатаешься, расход на 2 литра упадет :bq:
Пробовал. И 95-й и 92-й. Расход одинаков. Если бы у мотора 2AZ нашего степень сжатия была бы выше 10-ки, ну там 10.5 или 11, то на 95-м расход был бы чуток меньше, а так всё равно какой бенз. И кстати, если город без пробок, то расход 10-11 становится. Вполне нормально.
Я за камри! Управляй мечтой. Комфортная,не такая она уж и страшная по безопасности, едет не совсем плохо, ремонт копейки да и делать то не чего!
Соглашусь по расходу кто пишет от 6.5, -7.5! что подходит к 8-9, уже не плохо наваливать приходится...Лью ток 95.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot