Двигатель 1mz fe, минусовпя коррекция, нужна помощь.

[Alecsey72]

Добрый вечер, нужна помощь, автомобиль Toyota Camry 30, 2005г. Европа, двигатель 1mz-fe, катализаторов нет (похоже стоит эдектронная обманка, сам не ставил), масло не ест (тьфу тьфу тьфу), ошибок нет, пробег 300000км, за авто слежу, диагностика показала что все хорошо, но беспокоит минусовая коррекция по первому банку доходит до -19, подсосов не обнаружено, может кто подскажет где рыть и чем это черевато

[SCAR]

Добрый вечер. Местами поменяйте форсунки одного ряда с другим. Если коррекции тоже уйдут на другую банку то это означает что форсунки льют.

[Interceptor]

Добрый вечер. Местами поменяйте форсунки одного ряда с другим. Если коррекции тоже уйдут на другую банку то это означает что форсунки льют.
Дел на пять минут с перекуром? )))))) жеееесть...
Я бы сначала AFS махнул, все попроще и малость побыстрее ))) часов на несколько ))))

[Alecsey72]

Да с форсунками это жестоко будет, попробую поискать на проверку.

[SCAR]

Дел на пять минут с перекуром? )))))) жеееесть...
Я бы сначала AFS махнул, все попроще и малость побыстрее ))) часов на несколько ))))

Самый постой и доступный способ - за провода подергать. Также есть еще масса простых быстрых и одинаково полезных способов.

[Alecsey72]

Самый постой и доступный способ - за провода подергать. Также есть еще масса простых быстрых и одинаково полезных способов.

Если не секрет какие?

[SCAR]

это шутка. В чем там проблема форсунки поменять? Трудно что-ли?

[Interceptor]

это шутка. В чем там проблема форсунки поменять? Трудно что-ли?
Вы сами за какое время эту простую процедуру делаете?

[Alecsey72]

это шутка. В чем там проблема форсунки поменять? Трудно что-ли?

Знать бы что в них беда, то без проблем, а то если методом исключения дороговато получится.

[SCAR]

Вы сами за какое время эту простую процедуру делаете?

У меня рядный двигатель. Но если мои представления верны то и на v оно особо ничем не толичается - форсунки стоят в развале. Так вот на рядном ну минут 10 хватит чтобы открутить 2 гайки и вытащить рампу. Это при том что на 2AZ-FE эта рампа стоит с той стороны что смотрит в сторону салона машины. У вас надо все снимать?

[SCAR]

Знать бы что в них беда, то без проблем, а то если методом исключения дороговато получится.

Знать можно тогда когда знаешь. А узнают посредством диагностических действий. Так вот смена форсунок двух рядов имеющих разные показания коррекций это самый дешевый и объективный способ узнать причину. Тем более что форсунки имеют свойство проливать лишнее топливо в силу своей старости/грязности/изношенности. За время ожидания уже можно многократно было продвинуться в поисках.

[SCAR]

Да с форсунками это жестоко будет, попробую поискать на проверку.

Чего искать? Я вам предлагаю местами поменять форсунки - одного ряда с другим.

[Alecsey72]

Разбирать не просто будет

[KampuMan75]

Alecsey72, а пропуски зажигания смотрели на диагностике?
Какой расход топлива по баку (не по бортовому)?

[Alecsey72]

Расход по трассе почти 12 литров при скорости где-то 70, по диагностике все в идеале, кроме минусовой коррекции.

[SCAR]

1 банка которая больная это ближняя или дальняя если смотреть спереди?

[Interceptor]

У меня рядный двигатель. Но если мои представления верны то и на v оно особо ничем не толичается - форсунки стоят в развале. Так вот на рядном ну минут 10 хватит чтобы открутить 2 гайки и вытащить рампу. Это при том что на 2AZ-FE эта рампа стоит с той стороны что смотрит в сторону салона машины. У вас надо все снимать?
Я вот почему-то так и подумал )))) Вы зачем лезете с советами там, где даже близко понятия не имеете о сложности? Ваши представления неверны и в следующий раз постарайтесь хотя бы в инете, что ли, посмотреть разницу. Чтобы подлезть к форсункам на V6 надо снять много чего и занимает эта процедура часы. Не говоря уже о том что крайне желательно при этом их промыть и заменить колечки, т.к. еще не скоро появится желание эту процедуру повторять.

[Interceptor]

Расход по трассе почти 12 литров при скорости где-то 70, по диагностике все в идеале, кроме минусовой коррекции.
Нормальный расход на V6 - 6 литров при 80кмч, а у вас бида-бида.....
Как я в самом начале посоветовал - кислородные датчики. Вы их давно меняли? Какой пробег?

[SCAR]

Я вот почему-то так и подумал )))) Вы зачем лезете с советами там, где даже близко понятия не имеете о сложности? Ваши представления неверны и в следующий раз постарайтесь хотя бы в инете, что ли, посмотреть разницу.

Может это ваши выводы неверны? Ибо поспешны и основаны на выдаче желаемого за действительное. Вы не можете знать что я и насколько близко имею понятие. Также и совета я не спрашивал где можно тайну великую об этом тайном двигателе узнать.
Если вам кажется снятие форсунок долгой сложной и серьезной операцией то не надо думать что также оно и для других. Мне эта операция сложной не кажется. Для тех кому кажется всегда радостно распахивают ворота СТО.

[SCAR]

Нормальный расход на V6 - 6 литров при 80кмч, а у вас бида-бида.....
Как я в самом начале посоветовал - кислородные датчики. Вы их давно меняли? Какой пробег?

А теперь попробуйте логически объяснить как ложные минусовые коррекции (если верить что лямбда зонд врет) уменьшая подачу топлива увеличивают тем самым расход.

[Alecsey72]

Нормальный расход на V6 - 6 литров при 80кмч, а у вас бида-бида.....
Как я в самом начале посоветовал - кислородные датчики. Вы их давно меняли? Какой пробег?

Расход как раз не нормальный, раньше при такой манере езды и по этой трасе расход был в пределах 9 литров

[Alecsey72]

Ну и город соответственно сейчас с прогревами 23 на 100.
Лямбду ставил другую (есть запасная) изменений ноль. А если разбирать, то действительно это совсем непросто, сразу надо будет еще и свечи менять, а они прошли где-то 55000 плюс резинки и прокладки.

[Interceptor]

В приличном обществе это называется "на ходу переобуться" ))))


если мои представления верны то и на v оно особо ничем не толичается


Вы не можете знать что я и насколько близко имею понятие.
........
Мне эта операция сложной не кажется.

А мне кажется, у вас вся машина целиком легко разбирается. Я в мультике видел ))))))
Пипец, блин. "Я это не делал, но мне это сложным не кажется"..... в подпись себе поставьте эту цитату, чтобы сразу была видна компетентность!

[SCAR]

Вы свои фантазии мне не приписывайте. Слово "мне кажется" имеет не столь однозначное значение которое представили вы.

[AndreyOrlov]

А мне кажется, у вас вся машина целиком легко разбирается. Я в мультике видел ))))))

https://www.youtube.com/watch?v=sKvWgu7r3L4

оно?

[Alecsey72]

Ещё предложения будут?

[Alecsey72]

Ещё предложения будут?

[Schumacher]

Тем более что форсунки имеют свойство проливать лишнее топливо в силу своей старости/грязности/изношенности.

Какое свойство, какая старость, изношенности, у меня V30 V6 с пробегом почти 700 тыс км была сам с 80 тысяч накатал и намека на не корректную работу форсунок не было.

[Schumacher]

Toyota Camry 30, 2005г. Европа, двигатель 1mz-fe, катализаторов нет,пробег 300000км,

А зачем их вообще удаляли? Что за цель преследовали.
У меня лично такая машина почти 700 тыс км проходила, в движок и другие агрегаты кроме масла и фильтров даже не лазил. Ходовая и расходники понятно менялось.

[KampuMan75]

Alecsey72,

Ну смотрите: минусовые коррекции показываются, когда система считает, что на выпуске топлива оказалось больше, чем надо.

Чем такое может быть вызвано:
- например, неисправный датчик AFS. Но вы говорите, что уже пробовали другой. Значит, не оно.
- неполное сгорание топлива. Тут могут быть пропуски зажигания. Их может быть не ощущаешь на 6 цилиндровом (я не в курсе), но на диагностике должны быть видны. Вы говорите, что этого нет. Значит не оно.
Пониженная компрессия, навреное, тоже может приводить к неполному сгоранию. Я не изучал этот вопрос. Стоит обратить внимание.

- повышенное давление топлива в магистрали, в результате чего форсунки льют больше топлива. Но это маловероятно, потому что насос один на оба банка, а во втором банке у вас всё в порядке. Значит не оно.

- недостаток воздуха. Так как с банком 2 всё в порядке, плоучается, что во 1-й банк подаётся меньше воздуха, чем во 2-й. Какие причины могут быть у этого, слабо представляю: ACIS там шалит, например (но может ли он нарушить распределение воздуха на 12%?). Хз

- избыток топлива за счёт льющих форсунок. Форуснка либо пропускает в закрытом состоянии, либо льёт больше нужного в открытом. Стоит обратить внимание

- неисправный ЭБУ в нормальном состоянии льёт больше топлива в 1-й банк (посылает более долгий импульс на открытие форсунок), из-за чего приходится самому же потом уменьшать подачу. Стоит обратить внимание

Из всего перечисленного, льющие форсунки для меня выглядят наиболее правдоподобным объяснением.

Из самого лёгкого/дшёвого - попробовать другой ЭБУ. Но вероятность успеха, мне кажется, маловата.
Замер компрессии в 1-ом банке сопоставим со снятием форсунок.

По вашим показаниям (картинку лучше выложить на другой ресурс в нормальном качесвте) у вас и на 2-м банке коррекция тоже отрицательная -3.9%.


PS: говорят, что при чистке ультразвуком тойотовские форсунки могут испортиться. Просто имейте это в виду.

[Alecsey72]

Авто купил уже без катализаторов, 6 лет назад, выяснилось это в процессе эксплуатации.

[Alecsey72]

Закзал кольца на форсунки, по приезду из командировки отдам ребятам для снятия и проверки форсунок на стенде, замер компрессии и поменяют свечи, по результатам отпишусь.

[Alecsey72]

Форсунки в норме, заменил резинки на форсунках, свечи, почищен дроссель, помыт коллектор, минусовая коррекция без изменений, какие ещё есть предложения?

[SCAR]

Ряды местами менялись? Как проверялись форсунки?

[Alecsey72]

На стенде

[SCAR]

все 6 штук?

[SCAR]

Если принять что форсунки в норме то нужно знать время форсунок. Каждой.

[SCAR]

Также предлагаю отключить электронную обманку на время и посмотреть коррекции.

[Alecsey72]

Знать бы где она стоит?

[SCAR]

Так вы-же писали что она у вас стоит. Она точно у вас есть?

[Alecsey72]

Ну думаю если бы её не было, то горела бы ошибка наверное

[Alecsey72]

Возможно и нет обманки, пишут что на не на всех моделях загорается ошибка. Надо лезть к мозгам проверить.

[SCAR]

ну посмотрите что стоит на месте 2-й лямбды. Отключите ее. Посмотрите как изменились от этого коррекции.

[SCAR]

Узнайте время на ХХ каждой форсунки.

[KampuMan75]

Форсунки в норме, заменил резинки на форсунках, свечи, почищен дроссель, помыт коллектор, минусовая коррекция без изменений, какие ещё есть предложения?
А компрессию в цилиндрах померили?

[Alecsey72]

В понедельник поеду мерить давление в топливной системе, там узнаю по форсункам и замериют компрессию.

[KampuMan75]

Так это ж опять всё разбирать?

[SCAR]

Интересно зачем давление? Обе половины двигателя питаются вроде от одного насоса.

[Alecsey72]

Отключал вторую лямбду, изменений ни каких нет.

[KampuMan75]

А форсунки после прверки не помегяли местами со вторым банком (ну на всякий)?

[Alecsey72]

Компрессию меряли год назад, сейчас сказали что по работе двигателя с компрессией всё нормально (не знаю как они это определяют, но они ведут авто с момента покупки), проблема с расходом была, просто не обращал внимания.

[Alecsey72]

Я так понимаю при проверке форсунок на стенде их отсоеденяют от рампы? Вряд ли кто запоминал их место расположение.

[Alecsey72]

Если при отключении лямбды нет ни каких изменений, значит стоит элетронная обманка? Вопрос тогда, ставил ли кто электронные обманки и какой результат?

[Пал палыч]

Если при отключении лямбды нет ни каких изменений, значит стоит элетронная обманка? Вопрос тогда, ставил ли кто электронные обманки и какой результат?
Конечно . И ещё возможно перепрошит Эбу мотора. Надо искать профильных программистов которые умеют это делать и просить их проверить. Расход бензина конечно очень велик, это не нормально. Форсунки старые и во время работы возможно подклинивают, и не как положено быстро закрываются, возможно только одна какая то.
Но возникает ещё вопрос , если лямбда-сенсоры неработают , то откуда тогда у эбу берутся данные по коррекции ? Значит есть эмуляторы или перепрошит мозг.

[Alecsey72]

Мозги не щьются на данном авто, проверил всех кто занимается этим, говорят стоит эбу какое-то что его не прошить, буду искать обманку.