Просмотр полной версии : мотор 5s-fe и его модификации
MAKCbIMKA
23.01.2009, 01:52
в чем разница одних и тех же моторов на левом руле и на правом?
На левом имеем 131лс при 5200об и 196 крутящего
на правом имеем 140лс при 5600об и 196 крутящего
Разница только в мозгах(прошивке) или еще в чем-то?
ShowIsOver
23.01.2009, 04:50
или еще в чем-то?
Выхлопная система может разнится... что тоже "душит" моторы по-разному.
Возможно, разница лишь в отличии японских лошадей от европейских:D
а еще кажися есть 5S-FE с 121 л.с. :)
А в ПИТС умну ваще 137 :(
MAKCbIMKA
23.01.2009, 10:31
я вот просто думаю если поставить тока мозг от праворульки - дури прибавится в двигле или нет. или Есть допустим различие в распредвалах
я вот просто думаю если поставить тока мозг от праворульки - дури прибавится в двигле или нет. или Есть допустим различие в распредвалах
Отличие в распредвалах можно искать тут http://toyota.japancats.ru/ долго и упорно. Но Чета мну подсказывает что народ верно говорит смотря кто как экологией задушен.
Разница: Главная разника нет EGR и как правильно ранее написали выпуск вообще другой, если его покупать в два раза дороже буйт :)
MAKCbIMKA
24.01.2009, 16:23
т.е. я так понял, что если поставить прямоток - 9лс прибавится? че-то если честно слабо верится.
тянет лучше без катализатора.. самая мощная это австралийская версия, около 150 кобыл типа как выходит, если без катализатора и с глушителем с прямоточным клапаном.. там нет вообще никакой экологии, бензин идёт любой..
:) Дим если кат нормальный то он не создает припятствий выхлопу, только глушак
:) Дим если кат нормальный то он не создает припятствий выхлопу, только глушак
катализатор очень создаёт какой бы он не был.. посмотри как он устроен, и всё сам поймёшь.. сопротивление реальное.. для достижения максимальных результатов нужен настроенный выхлоп..
MAKCbIMKA
25.01.2009, 13:34
Так а разница тока в выпуске иль в мозгах тоже есть?
А каталик я у ся наверное летом удалю - он у мя дребезжит уже - надоел. Поставлю как на карие - прямоточный пламегаситель
Так а разница тока в выпуске иль в мозгах тоже есть?
А каталик я у ся наверное летом удалю - он у мя дребезжит уже - надоел. Поставлю как на карие - прямоточный пламегаситель
глупость написал.. прямоточной может быть только труба.. пламегаситель создаёт тоже небольшое сопротивление.. а на деле это обычный резонатор, никакого огня там нет, просто называют пламегаситель.. это фольксвайгеновская тема.. вырезай катализатор и вваривай туда трубу диаметром 50.. обычную водопроводную(купить можно на любом рынке) длиной бери не более 50 см, подгонишь на месте..
в купе с этими переделками, надо ставить австралийский контроллер.. и тогда прощай чек и прочие глюки.. будет работать на 5 балов и без лишнего гемора..
:) Дим если кат нормальный то он не создает припятствий выхлопу, только глушак
катализатор очень создаёт какой бы он не был.. посмотри как он устроен, и всё сам поймёшь.. сопротивление реальное.. для достижения максимальных результатов нужен настроенный выхлоп..
Обясню по подробней, кат устроен по примеру маслянного фильтра в акпп площадь сетки в несколько раз больше чем площадь входного и выходного отверстия в фильтре для того чтобы сумарная площадь отверстрий в сетке была либо равна прощади входного отверстия либо была больше, так же и кат, общья площадь отврстий в сотах ровна площади сечения приемной трубы, + это еще и увеличивает площадь соприкосновения газов с активным слоем в кате досжигающит остатки бенза :)
Обясню по подробней, кат устроен по примеру маслянного фильтра в акпп площадь сетки в несколько раз больше чем площадь входного и выходного отверстия в фильтре для того чтобы сумарная площадь отверстрий в сетке была либо равна прощади входного отверстия либо была больше, так же и кат, общья площадь отврстий в сотах ровна площади сечения приемной трубы, + это еще и увеличивает площадь соприкосновения газов с активным слоем в кате досжигающит остатки бенза :)
а как это относится к моему посту??
так что газы имеют одинаковую скорости, и не испытывают препятствий при прохождении ката так как деляться на множество маленьких потоков с той же скоростью что и основной поток в приемной трубе
MAKCbIMKA
26.01.2009, 00:22
Винни а почему ты думаешь что будет загораться чек? там же одна лямбда и та на выпускном коллекторе, т.е. до каталика.
так что газы имеют одинаковую скорости, и не испытывают препятствий при прохождении ката так как деляться на множество маленьких потоков с той же скоростью что и основной поток в приемной трубе
тут правельнее говорить не о скоростях газов,а о давлении в системе до ката и после ,и оно разное.а сделано это для правельной работы верхней лямьды.и когда вместо ката вваривают трубу или пламягоситель то загарается чек.т.к.газы быстро покидают приёмную трубу и лямда получает не правильную информацию о качестве газов и пытается исправить с помощью подачи топлива ну у него не получаетсяи он зажигает чек .и поэтому ставят всякие блоки -обманки для усреднения данных лямбды.Вывод еслиб давление было одинаковым то при замене ката на пламягаситель не зажигался бы чек.Вот как-то так.
Это все ерунда хотя бы потому что чек загараеться только у тех ЕБУ у которых это заложено програмно, у меня с отключеной лямдой чек не загареться (только при самодиагностики появляються кода 21, 24), и если вы в институте проходили гидравлику рассажите как при равной площади сечения создать разность давления? т.е. если у вас труба одного сечения, делиться на три с сечениями в 3 раза меньшими что у вас в первой трубе создаеться давление?
Нормальный исправный катализатор кикаких припятствий газам не создает.
Это все ерунда хотя бы потому что чек загараеться только у тех ЕБУ у которых это заложено програмно, у меня с отключеной лямдой чек не загареться (только при самодиагностики появляються кода 21, 24), и если вы в институте проходили гидравлику рассажите как при равной площади сечения создать разность давления? т.е. если у вас труба одного сечения, делиться на три с сечениями в 3 раза меньшими что у вас в первой трубе создаеться давление?
Нормальный исправный катализатор кикаких припятствий газам не создает.
чтобы понять разницу давления до и после ката,нужно сравнивать сечение 4-х отверстий приёмной трубы и одного входящего отверстия ката .Вот у меня V6 соответственно 6 выхлопных труб входят в одну на глаз 6см в диаметре соответственно ни о каком равном сечении речи и не идёт.По поводу чека горит он или выдаёт ошибку в память это без разницы, речь у меня шла о том ,что авто начинает работать в усреднённом (аварийном режиме) поэтому и расход увеличивается.А счего Вы взяли что там равные сечения.?а и ещё в начале 90-х годов катализаторы выбивали когда уже авто не заводилось ,и забивали их тупо железной стружкой ,на пару недель даже чек погас ,хватало чтоб авто продать . :D
Это все ерунда хотя бы потому что чек загараеться только у тех ЕБУ у которых это заложено програмно, у меня с отключеной лямдой чек не загареться (только при самодиагностики появляються кода 21, 24), и если вы в институте проходили гидравлику рассажите как при равной площади сечения создать разность давления? т.е. если у вас труба одного сечения, делиться на три с сечениями в 3 раза меньшими что у вас в первой трубе создаеться давление?
Нормальный исправный катализатор кикаких припятствий газам не создает.
чтобы понять разницу давления до и после ката,нужно сравнивать сечение 4-х отверстий приёмной трубы и одного входящего отверстия ката .Вот у меня V6 соответственно 6 выхлопных труб входят в одну на глаз 6см в диаметре соответственно ни о каком равном сечении речи и не идёт.По поводу чека горит он или выдаёт ошибку в память это без разницы, речь у меня шла о том ,что авто начинает работать в усреднённом (аварийном режиме) поэтому и расход увеличивается.А счего Вы взяли что там равные сечения.?а и ещё в начале 90-х годов катализаторы выбивали когда уже авто не заводилось ,и забивали их тупо железной стружкой ,на пару недель даже чек погас ,хватало чтоб авто продать . :D
ой :D яб ответил, но вы вообще не понимаете о чем говорите у вас в единицу времени только из одного цылиндра выходят отработанные газы, а не из все 3-х сразу.. изучите сначала предмет
если вы в институте проходили гидравлику рассажите
Ладно и я тоже вставлю свои пять копеек :wink: Если вы в институте проходили бы не только гидравлику, а ещё и аэродинамику, термодинамику с газораспределением и элементарную физику, то вы бы знали, что на движение газа в катализаторе действует не только "площадь сечения" суммы диаметров всех отверстий сот, но и такая элементарная вещь как площадь соприкосновения газа и поверхности всех сот катализатора. Отсюда следует, что газу в катализаторе мешает элементарное сопротивление трения. Иначе говоря - потеря напора.
если вы в институте проходили гидравлику рассажите
Ладно и я тоже вставлю свои пять копеек :wink: Если вы в институте проходили бы не только гидравлику, а ещё и аэродинамику, термодинамику с газораспределением и элементарную физику, то вы бы знали, что на движение газа в катализаторе действует не только "площадь сечения" суммы диаметров всех отверстий сот, но и такая элементарная вещь как площадь соприкосновения газа и поверхности всех сот катализатора. Отсюда следует, что газу в катализаторе мешает элементарное сопротивление трения. Иначе говоря - потеря напора.
Ну это в принцыпе правильно.. но длина ката мала+ я уверен(не мерил) что сумарна площадь сот больше чем сечение приемной трубы отсюда компенсация на трение за счет более низкого давления, но твое замечание дествительно правильно :), т.е. кат еще испольняет функцию резонатора, газы как бы засасывает
Ну это в принцыпе правильно..
Ладно, буду убеждать дальше ;) Суть катализатора в чём? В том, что б он как можно эффективней снижал токсичность выброса. Вспомним формулировку что такое катализатор... Катализатор это вещество ,которое ускоряет химический процесс, но при участии в нём (в процессе) само не расходуется. Отсель вывод: конструктору, на заводе за кульманом, нужно что б выхлоп, как можно эффективнее осел в катализаторе. Для этого нужно соблюсти отношение того количества газа, который выйдет в единицу времени, к количеству площади поверхности загрузки устройства, способной поглотить этот выхлоп. Этого можно добиться несколькими основными путями: 1) сделать катализатор большим, что б газ успел нейтрализоваться, но тем не менее, одновременно с минимальным сопротивлением - дорого и конструктивно порой невозможно. 2) Сделать катализатор маленьким, увеличивая кол-во сот - да, дешевле, но растёт сопротивление газу внутри прибора и следовательно нужно извращаться с мощностью мотора при всех прочих одинаковых расходах топлива. Поэтому идут на компромисс и делают катализатор средних размеров и с определённым количеством сот, а следовательно и сопротивлением.
Ну это в принцыпе правильно..
Ладно, буду убеждать дальше ;) Суть катализатора в чём? В том, что б он как можно эффективней снижал токсичность выброса. Вспомним формулировку что такое катализатор... Катализатор это вещество ,которое ускоряет химический процесс, но при участии в нём (в процессе) само не расходуется. Отсель вывод: конструктору, на заводе за кульманом, нужно что б выхлоп, как можно эффективнее осел в катализаторе. Для этого нужно соблюсти отношение того количества газа, который выйдет в единицу времени, к количеству площади поверхности загрузки устройства, способной поглотить этот выхлоп. Этого можно добиться несколькими основными путями: 1) сделать катализатор большим, что б газ успел нейтрализоваться, но тем не менее, одновременно с минимальным сопротивлением - дорого и конструктивно порой невозможно. 2) Сделать катализатор маленьким, увеличивая кол-во сот - да, дешевле, но растёт сопротивление газу внутри прибора и следовательно нужно извращаться с мощностью мотора при всех прочих одинаковых расходах топлива. Поэтому идут на компромисс и делают катализатор средних размеров и с определённым количеством сот, а следовательно и сопротивлением.
На кате ничего не оседает, на поверхности сот специальный слой который при оределнной температуре окисляет бензин(досжигает), который не успел сгореть в цилиндре так как смес не может получиться идельно смешанной.. главная задача ката чтобы максимально увеличить площать соприкосновения отработанных газов это можно сделать как в дилину так и в ширину, но в длину нельзя исключить сопративление, кат широкий только потому что иначе будет имено то сопротивление о котором говорилось выше :)
П.С. это как в формульных движках, укаритили ход поршня и расширили его чтобы сохранить дабочий обьем, чтобы увиличить коэфицент наполнения цилиндра, что позвволяет высоко форсировать двигатель, но момент у них такой-же как и у обычного движка с нормальным ходом поршня просто давление которое создает силу выше так как площадь поверхности больше но плечо меньше :)
На кате ничего не оседает, на поверхности сот специальный слой который при оределнной температуре окисляет бензин(досжигает), который не успел сгореть в цилиндре так как смес не может получиться идельно смешанной.. главная задача ката чтобы максимально увеличить площать соприкосновения отработанных газов это можно сделать как в дилину так и в ширину, но в длину нельзя исключить сопративление, кат широкий только потому что иначе будет имено то сопротивление о котором говорилось выше :)
Ну наконец-таки ты и сам сказал то же самое, только своими словами! :Bravo: Кстати перечитай внимательней мой пост на тему "выхлоп осел". Не вещества осели, а именно весь выхлоп осел, читай вступил в реакцию с каталитическим веществом :)
Это все ерунда хотя бы потому что чек загараеться только у тех ЕБУ у которых это заложено програмно, у меня с отключеной лямдой чек не загареться (только при самодиагностики появляються кода 21, 24), и если вы в институте проходили гидравлику рассажите как при равной площади сечения создать разность давления? т.е. если у вас труба одного сечения, делиться на три с сечениями в 3 раза меньшими что у вас в первой трубе создаеться давление?
Нормальный исправный катализатор кикаких припятствий газам не создает.
чтобы понять разницу давления до и после ката,нужно сравнивать сечение 4-х отверстий приёмной трубы и одного входящего отверстия ката .Вот у меня V6 соответственно 6 выхлопных труб входят в одну на глаз 6см в диаметре соответственно ни о каком равном сечении речи и не идёт.По поводу чека горит он или выдаёт ошибку в память это без разницы, речь у меня шла о том ,что авто начинает работать в усреднённом (аварийном режиме) поэтому и расход увеличивается.А счего Вы взяли что там равные сечения.?а и ещё в начале 90-х годов катализаторы выбивали когда уже авто не заводилось ,и забивали их тупо железной стружкой ,на пару недель даже чек погас ,хватало чтоб авто продать . :D
ой :D яб ответил, но вы вообще не понимаете о чем говорите у вас в единицу времени только из одного цылиндра выходят отработанные газы, а не из все 3-х сразу.. изучите сначала предмет
опять общие слова и личные оскорбления .вот почитайте что умные люди пишут. 12или 13 пост сверху. http://www.bmwpower.ru/modules.php?name ... ic&p=83705 (http://www.bmwpower.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=83705) только не надо говорить что 0,2бар это не давление а так ерунда.
Ну человек пишет что при нормальном кате избыточное давление 0,1 0,2 бара, а что при отсутствии ката давление в выпускной системе будет равно атмосферному?
Ну если для тебя это общие слова то рад за тебя, ты ко всему относишься просто(не замарачиваешься) другое дело когда ты пишешь и не понимаешь, что..если бы ты был блондинкой я бы не обратил внимание.. да и я сам люблю конструктивную критику, без обид :wink:
Да какие обиды, :D просто впечетление что мы с вами разговариваем на разных языках ,и если Вы не понимаете о чём пишу я то не значит что не понимают другие.Я задавая вопрос искренне хотел узнать, откуда вы взяли информацию что сечение одинаковое ,ВЫ на него не ответили.Зато разразились обвенениями в мой адрес что я не чего не понимаю.по поводу еденицы времени ,за которую выхоп одного цилиндра попадает в приёмную трубу.Берём холостые обороты ДВС 800-об/мин делим на 60 секунд.получаем 14 об в секунду .за 2 об.ДВС делает один рабочий цикл, получаем что в двс за 1 сек каждый цилиндр делает 7 выхлопов. поэтому система наполняется быстрее чем освобождается от выхлопных газов .а если добавить оборотов до 4000 то вообще сложно понять за какую еденицу времени один цилиндр даёт один выхлоп.а ВЫ рассуждаете как будто у Вас одноцилиндровый двухтактный мотоцикл ,дым у которого из глушителя выходит кольцами.и ещё прошу не переходите на личности.
Ну человек пишет что при нормальном кате избыточное давление 0,1 0,2 бара, а что при отсутствии ката давление в выпускной системе будет равно атмосферному?
Ну если для тебя это общие слова то рад за тебя, ты ко всему относишься просто(не замарачиваешься) другое дело когда ты пишешь и не понимаешь, что..если бы ты был блондинкой я бы не обратил внимание.. да и я сам люблю конструктивную критику, без обид :wink:
Нет при отсутствии ката довление не будет отмосферным ,но оно буде существенно ниже чем 0.2бара.А еслиб вы любили конструктивную критику то признали бы что кат создаёт препятствие выходу выхлопных газов.
Да ладно уже :) Все пришли к общему знаменателю, чего кулаками-то махать в след? :wink:
Да какие обиды, :D просто впечетление что мы с вами разговариваем на разных языках ,и если Вы не понимаете о чём пишу я то не значит что не понимают другие.Я задавая вопрос искренне хотел узнать, откуда вы взяли информацию что сечение одинаковое ,ВЫ на него не ответили.Зато разразились обвенениями в мой адрес что я не чего не понимаю.по поводу еденицы времени ,за которую выхоп одного цилиндра попадает в приёмную трубу.Берём холостые обороты ДВС 800-об/мин делим на 60 секунд.получаем 14 об в секунду .за 2 об.ДВС делает один рабочий цикл, получаем что в двс за 1 сек каждый цилиндр делает 7 выхлопов. поэтому система наполняется быстрее чем освобождается от выхлопных газов .а если добавить оборотов до 4000 то вообще сложно понять за какую еденицу времени один цилиндр даёт один выхлоп.а ВЫ рассуждаете как будто у Вас одноцилиндровый двухтактный мотоцикл ,дым у которого из глушителя выходит кольцами.и ещё прошу не переходите на личности.
Да пойми что каждый цылиндр в групе из трех выдает отработанные газы последовательно, по этому сечения в голове и сечение на выходе колекторая может быть в принцыпе одинаковым, но при этом возрастут потери по напору, как правильно заметил ВАСЬКА
Ну человек пишет что при нормальном кате избыточное давление 0,1 0,2 бара, а что при отсутствии ката давление в выпускной системе будет равно атмосферному?
Ну если для тебя это общие слова то рад за тебя, ты ко всему относишься просто(не замарачиваешься) другое дело когда ты пишешь и не понимаешь, что..если бы ты был блондинкой я бы не обратил внимание.. да и я сам люблю конструктивную критику, без обид :wink:
Нет при отсутствии ката довление не будет отмосферным ,но оно буде существенно ниже чем 0.2бара.А еслиб вы любили конструктивную критику то признали бы что кат создаёт препятствие выходу выхлопных газов.
Если ты в это веришь то обязательно удаляй кат :) .. ВАСЬКА опять прав, это безполезно :D
MAKCbIMKA
28.01.2009, 13:18
Давайте пофлудим лучше как EGR убрать нах (8 8)
Давайте пофлудим лучше как EGR убрать нах (8 8)
+тыщамильенов!!!!! я пробывал его глушить что бы не засерал дросель... сцуко чек сразу горит.... кстати от ошибки "недостаточная эфективность ката" я походу избавился, щас обманка проходит испытания... скоро точно скажу...
Давайте пофлудим лучше как EGR убрать нах (8 8)
+тыщамильенов!!!!! я пробывал его глушить что бы не засерал дросель... сцуко чек сразу горит.... кстати от ошибки "недостаточная эфективность ката" я походу избавился, щас обманка проходит испытания... скоро точно скажу...
Хоть +бескоенчность :D , EGR у каждого двигателя, устроен по разному у 5s-fe вообще только электромагнитный клапан, у 1mz-fe вообще все сложно и убрать недльзя, по этому просто общие слова безполезны, нужен четкий ФАК(FAQ) по каждому дрыгателю
MAKCbIMKA
29.01.2009, 01:44
Давайте пофлудим лучше как EGR убрать нах (8 8)
+тыщамильенов!!!!! я пробывал его глушить что бы не засерал дросель... сцуко чек сразу горит.... кстати от ошибки "недостаточная эфективность ката" я походу избавился, щас обманка проходит испытания... скоро точно скажу...
Хоть +бескоенчность :D , EGR у каждого двигателя, устроен по разному у 5s-fe вообще только электромагнитный клапан, у 1mz-fe вообще все сложно и убрать недльзя, по этому просто общие слова безполезны, нужен четкий ФАК(FAQ) по каждому дрыгателю
Ну мы рассматриваем как раз 5s-fe. Давайте напишем ФАК для этого двигателя. За основу возьмем двиг с каталиком и с ОДНОЙ лямбдой. :roll:
MAKCbIMKA
05.02.2009, 18:12
заглушил сегодня EGR у себя. На удивление клапан не был заклинившим, но внутри была куча сажи. короче между впускным коллектором и клапаном сделал металлическую прокладку, посадил на герметик и прикрутил. по ощущениям - чуть лучше стало тянуть после 4к оборотов и пропажа тяги стала не после 5к, а в районе 5.5к
Чек не загорелся
заглушил сегодня EGR у себя. На удивление клапан не был заклинившим, но внутри была куча сажи. короче между впускным коллектором и клапаном сделал металлическую прокладку, посадил на герметик и прикрутил. по ощущениям - чуть лучше стало тянуть после 4к оборотов и пропажа тяги стала не после 5к, а в районе 5.5к
Чек не загорелся
Загорится еще, подожди... ошибка будет "недостаточный поток ЕГР"... делал точно также... щас все вернул обратно.... пока полет нормальный...
котвечныймарт
06.02.2009, 11:02
Вадя,привет..а чем суппорта покрасил???я все собираюсь...никак руки не дойдут.. :oops:
MAKCbIMKA
06.02.2009, 12:05
заглушил сегодня EGR у себя. На удивление клапан не был заклинившим, но внутри была куча сажи. короче между впускным коллектором и клапаном сделал металлическую прокладку, посадил на герметик и прикрутил. по ощущениям - чуть лучше стало тянуть после 4к оборотов и пропажа тяги стала не после 5к, а в районе 5.5к
Чек не загорелся
Загорится еще, подожди... ошибка будет "недостаточный поток ЕГР"... делал точно также... щас все вернул обратно.... пока полет нормальный...
ну хз - второй день езжу, причем езжу по разному - иногда спокойно иногда тапку в пол - пока ниче не загорелось.
у тя через скока загорелась?
Вадя,привет..а чем суппорта покрасил???я все собираюсь...никак руки не дойдут.. :oops:
Ёмаё Андрюха в 10 раз спрашиваешь :lol: :lol: :lol: .... сделаем проще, я эту краску куплю, и буду возить в машине... либо гденить пересечемся заберешь, либо на встречу привезу... :)
MAKCbIMKA
06.02.2009, 12:19
Через неделю гдето...
а мож у тя другой немного двиг? у тя вроде американка да? там еще две лямбды и т.д.?
Через неделю гдето...
а мож у тя другой немного двиг? у тя вроде американка да? там еще две лямбды и т.д.?
Все верно две лямды....... я как бы не утверждаю, просто неособо расчитывай на эту загшку... мож у тебя все получится...
котвечныймарт
06.02.2009, 12:58
Вадя,привет..а чем суппорта покрасил???я все собираюсь...никак руки не дойдут.. :oops:
Ёмаё Андрюха в 10 раз спрашиваешь :lol: :lol: :lol: .... сделаем проще, я эту краску куплю, и буду возить в машине... либо гденить пересечемся заберешь, либо на встречу привезу... :)
сам красил??? :oops:
заметано... 8)
MAKCbIMKA
06.02.2009, 17:35
Через неделю гдето...
а мож у тя другой немного двиг? у тя вроде американка да? там еще две лямбды и т.д.?
Все верно две лямды....... я как бы не утверждаю, просто неособо расчитывай на эту загшку... мож у тебя все получится...
Покатаюсь - отпишусь о резалтах
MAKCbIMKA
04.03.2009, 22:25
уже месяц полет отличный
Powered by vBulletin™ Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot