Просмотр полной версии : Любопытная статья. Какие сигналки ставить не нужно.
Сегодня кинули мне ссылку на статью, какие сигнализации вскрываются алгоритмичесеким колграббером.
У меня Star Line стоит. Получается, что эффективость потивоугонной функции этой системы сремится к нулю?
:shock:
[quote=Apelsin]Сегодня кинули мне ссылку на статью, какие сигнализации вскрываются алгоритмичесеким колграббером.
У меня Star Line стоит. Получается, что эффективость потивоугонной функции этой системы сремится к нулю?
:shock:
ИМХО, сигналки это сервис и охрана от нариков и мелких крадунов. Как серьезную и тем более единственную, охрану ее использовать нельзя!
Любую! Даже ту которой нет в списке сканируемых! Сегодня не сканируется а завтра в легкую!
Комплексы рулят! :)
soundspeed
02.03.2009, 20:48
имхо это уже баян... Я кстати говоря был недавно на конференции, где сотрудники MS, демонстрировали фордоводам, как легко и не принужденно можно отсканить простенькую сигнализацию... Предлагая к установке их невскрываемые кодграббером системы... все правильно конечно, только "объяснялы" забыли упамянуть о штатном иммобилайзере, который так же будет нужно обойти и о "фишках", без которых, что ни поставь, деньги на ветер... имхо только то будет иметь эффект, что не только "не сканицца", но еще и установлено с учетом существующих вариантов угона... А так, все стандартно и однообразно...
Челентано
02.03.2009, 20:52
Вчера по РТР посмотрел передачу в 21.00... термин там прикольный был - "заводилка"
имхо это уже баян... Я кстати говоря был недавно на конференции, где сотрудники MS, демонстрировали фордоводам, как легко и не принужденно можно отсканить простенькую сигнализацию... Предлагая к установке их невскрываемые кодграббером системы... все правильно конечно, только "объяснялы" забыли упамянуть о штатном иммобилайзере, который так же будет нужно обойти и о "фишках", без которых, что ни поставь, деньги на ветер... имхо только то будет иметь эффект, что не только "не сканицца", но еще и установлено с учетом существующих вариантов угона... А так, все стандартно и однообразно...
Смысл иммобилайзера делать машину неподвижной для угона, а сигнализации сигнализировать, что с ней что-то делают. То, что нет такой системы которую взломать невозможно, это понятно. Разница ведь тольк в том, что одну систему можно без труда обезведить, а где нужно время негодяю, чтобы снять все защиты.
Иммобилайзер без сигнализации с обратной связью тоже можно считать подарочком угонщику.
Уважаемый Apelsin... :)
Непонятно, Вы спрашиваете, учите или просто высказываетесь....
Если есть вопросы по данной тематике, то Вы лучше обратились бы с ними к господину soundspeed... Он всё об этом знает...
А просто цитировать его .... :no:
Челентано
02.03.2009, 21:52
имхо это уже баян... Я кстати говоря был недавно на конференции, где сотрудники MS, демонстрировали фордоводам, как легко и не принужденно можно отсканить простенькую сигнализацию... Предлагая к установке их невскрываемые кодграббером системы... все правильно конечно, только "объяснялы" забыли упамянуть о штатном иммобилайзере, который так же будет нужно обойти и о "фишках", без которых, что ни поставь, деньги на ветер... имхо только то будет иметь эффект, что не только "не сканицца", но еще и установлено с учетом существующих вариантов угона... А так, все стандартно и однообразно...
То, что нет такой системы которую взломать невозможно, это понятно.
Ошибаетесь сударь... не путайте взлом и "обход, обман, подставу, развод итп"...
Уважаемый Apelsin... :)
Непонятно, Вы спрашиваете, учите или просто высказываетесь....
Если есть вопросы по данной тематике, то Вы лучше обратились бы с ними к господину soundspeed... Он всё об этом знает...
А просто цитировать его .... :no:
Рассуждаю вслух, чтобы узнать ваше мнение
soundspeed
03.03.2009, 00:36
Вчера по РТР посмотрел передачу в 21.00... термин там прикольный был - "заводилка"
Посмотрел половину. После того как закрутили ласты беляшу и какой то хмырь с скрытым лицом начал гнать пургу про заводилки, переключил на другую программу... имхо пустая болтавня на общие темы...
soundspeed
03.03.2009, 00:38
имхо это уже баян... Я кстати говоря был недавно на конференции, где сотрудники MS, демонстрировали фордоводам, как легко и не принужденно можно отсканить простенькую сигнализацию... Предлагая к установке их невскрываемые кодграббером системы... все правильно конечно, только "объяснялы" забыли упамянуть о штатном иммобилайзере, который так же будет нужно обойти и о "фишках", без которых, что ни поставь, деньги на ветер... имхо только то будет иметь эффект, что не только "не сканицца", но еще и установлено с учетом существующих вариантов угона... А так, все стандартно и однообразно...
Смысл иммобилайзера делать машину неподвижной для угона, а сигнализации сигнализировать, что с ней что-то делают. То, что нет такой системы которую взломать невозможно, это понятно. Разница ведь тольк в том, что одну систему можно без труда обезведить, а где нужно время негодяю, чтобы снять все защиты.
Иммобилайзер без сигнализации с обратной связью тоже можно считать подарочком угонщику.
В целом все верно. Несогласен только с последним предложением, ибо в собственной практике есть реальные случаи доказывающие обратное...
имхо это уже баян... Я кстати говоря был недавно на конференции, где сотрудники MS, демонстрировали фордоводам, как легко и не принужденно можно отсканить простенькую сигнализацию... Предлагая к установке их невскрываемые кодграббером системы... все правильно конечно, только "объяснялы" забыли упамянуть о штатном иммобилайзере, который так же будет нужно обойти и о "фишках", без которых, что ни поставь, деньги на ветер... имхо только то будет иметь эффект, что не только "не сканицца", но еще и установлено с учетом существующих вариантов угона... А так, все стандартно и однообразно...
Смысл иммобилайзера делать машину неподвижной для угона, а сигнализации сигнализировать, что с ней что-то делают. То, что нет такой системы которую взломать невозможно, это понятно. Разница ведь тольк в том, что одну систему можно без труда обезведить, а где нужно время негодяю, чтобы снять все защиты.
Иммобилайзер без сигнализации с обратной связью тоже можно считать подарочком угонщику.
В целом все верно. Несогласен только с последним предложением, ибо в собственной практике есть реальные случаи доказывающие обратное...
Я тут недавно, всех ваших сообщений не читал, так что извените, если повторяюсь
Иммбилайзер защиты автомобиля необходим, а сигналка? Всё равно какая, раз вскрываются? Интересует именно Ваше мнение.
soundspeed
03.03.2009, 17:59
Не совсем ход вашей мысли понял... Что значит иммобилайзер защиты?! Что касается сигнализаций, вскрываются далеко не все... Но имхо надобности в установке дополнительной сигнализации(именно сигнализации!), при том, что на V40, в штатном исполнении сигнализация уже установлена, лично я не вижу... Но несколько рубежей защиты, быть однозначно должно. Причем, лучше если это будет микс из механики, электрики и повышения взломостойкости штатных систем защиты...
А вообще, советую почитать вот эту тему: viewtopic.php?f=12&t=11128 (http://www.camry-club.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=11128)
имхо должно быть более чем понятно... ибо все очевидно... :roll:
Челентано
03.03.2009, 21:51
Есть простой способ быстро оценить эффективность той или иной охранной системы (для отсеивания откровенного фуфла). Надо представить, что потеряны ключи/метки/брелки итп и попытаться придумать как открыть, сколько надо на это времени сил и средств.
soundspeed
03.03.2009, 23:43
Согласен! С поправкой, что в "мирное время", такая задача решается легче и не на скорость, как в варианте с крадунами... :roll:
Не совсем ход вашей мысли понял... Что значит иммобилайзер защиты?! Что касается сигнализаций, вскрываются далеко не все... Но имхо надобности в установке дополнительной сигнализации(именно сигнализации!), при том, что на V40, в штатном исполнении сигнализация уже установлена, лично я не вижу... Но несколько рубежей защиты, быть однозначно должно.
Это там предлог "для" куда-то пропал.
Статью прочитал, полезная, спасибо.
Я скоро буду покупать машину жене, там из штатных систем только иммобилайзер. Стоит ли в этом случае помимо дополнительного иммобилайзера и механики, покупать хорошую сигнализацию с обратной связью, которая не считывается?
soundspeed
04.03.2009, 18:48
В первую очередь все зависит от того, какую конкретно машину собираетесь брать...
Ex-Mazduk
04.03.2009, 23:41
Вчера по РТР посмотрел передачу в 21.00... термин там прикольный был - "заводилка"
Мне тоже понравился термин. Но дорого стоит эта штука!
Челентано
06.03.2009, 21:13
[quote="Форсунка":39z602b3]Вчера по РТР посмотрел передачу в 21.00... термин там прикольный был - "заводилка"
Мне тоже понравился термин. Но дорого стоит эта штука![/quote:39z602b3]
А вот и эти изделия нашлись http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?ri ... s=1&stp=25 (http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=16&pid=17778&pos=1&stp=25) фотки с инета. :twisted:
константин 2
07.03.2009, 16:42
Ну почему почти все сигналки используют радиобрелки, ну идиоту понятно, что система домофонных ключей в разы надёжнее, а неудобство мизерное :evil:
В первую очередь все зависит от того, какую конкретно машину собираетесь брать...
Toyota Auris
soundspeed
13.03.2009, 14:24
В первую очередь все зависит от того, какую конкретно машину собираетесь брать...
Toyota Auris
Советую сделать защиту на базе агента. Реально интересное решение, как по стоимости, так и по функционалу-криптостойкости.
Капотный замок, агент+датчик положения, доработка разъема диагностики... Как вариант, можно жсм пейджер доставить... Все управление будет сводиться к владению меткой...
Ну почему почти все сигналки используют радиобрелки, ну идиоту понятно, что система домофонных ключей в разы надёжнее, а неудобство мизерное :evil:
Так ведь в сигнализациях речь идет об обратной связи прежде всего.
Челентано
19.03.2009, 07:00
Пагер.... :roll:
Karapuzik
22.03.2009, 20:55
Ну с СаундСпидом согласен в одном: защита машины от угона это не просто установка сигнализации а комплекс мер с учетом конкретной модели автомобиля. условий хранения и эксплуатации. даже касаясь Camry v40 между R1-R4 и R5 большая разница. так же не стоит недооценивать штатный иммобилайзер.. накинуть "паука" на современную инжекторную машину не такая простая задача по времени и затратам сопоставимая с использованием эвакуатора, так же стоит отметить что .насколько мне известно. угонов автомобилей с использованием систем электронного взлома Сталкеров тоже не зарегистрировано
soundspeed
30.03.2009, 23:28
Ну с СаундСпидом согласен в одном: защита машины от угона это не просто установка сигнализации а комплекс мер с учетом конкретной модели автомобиля. условий хранения и эксплуатации. даже касаясь Camry v40 между R1-R4 и R5 большая разница. так же не стоит недооценивать штатный иммобилайзер.. накинуть "паука" на современную инжекторную машину не такая простая задача по времени и затратам сопоставимая с использованием эвакуатора, так же стоит отметить что .насколько мне известно. угонов автомобилей с использованием систем электронного взлома Сталкеров тоже не зарегистрировано
Между р2 и р5, особой разницы в защите нет. Что касается конкретно сталкера, да, он не взламывается, но не взламывается электронным способом не только сталкер. Но вопрос в другом. имхо устанавливать сигнализацию на автомобиль, в штатной комплектации которого уже есть сигнализация (если речь не идет о автозапуске), вещь мягко говоря не правильная... Ну а в варианте с автозапуском, нах переплачивать за мудреный сталкер, если можно поставить пандору, которая гораздо интереснее в управлении и дешевле??!
А что касается паука, то "накинуть" его на сороковку, задача действительно очень простая... Достаточно эмитировать всего 6 сигналов...
Соответственно, после того, как угонщики откроют моторный отсек, еще хоть как то оттянуть время, требующееся для запуска двигателя, сможет или кожух(перепиновка) блока э.б.у (при условии доработанного диагностического разъема), или затруднение доступа к блокировке бензонасоса... Как вариант, еще замок рулевого вала... Но основная задача, естественно лежит на защите моторного отсека. Соответственно, от того, какие именно и самое главное как установлены капотные замки, на прямую зависит взломостойкость комплекса в целом... Электронная криптостойкость системы, это конечно хорошо... Но как правило, угонщики "входят" через другую дверь... Другими словами, сталкер ни кто электронным способов взламывать не будет. Крадуны просто глушанут жсм/жпс/радио частоты (так, на всякий случай) и вскрыв моторный отсек, кинут паука... Цифровое реле блокировки, останется бессильным. Ну а незащищенный "баян" в виде штатных противоугонных систем, капитулирует первым, хотя при правильном подходе, из штатных систем реально сделать очень эффективное противоугонное подспорье...
Ну почему почти все сигналки используют радиобрелки, ну идиоту понятно, что система домофонных ключей в разы надёжнее, а неудобство мизерное :evil:
Так ведь в сигнализациях речь идет об обратной связи прежде всего.
Одно другому не мешает.
Закрытие со штатки. Открытие с домоф. ключа. Пейджер для обратной связи :wink:
soundspeed
31.03.2009, 12:23
Парни, интересных решений несколько! По скольку лично я к определенным брендам не привязан, поиск "грааля" постоянно продолжается...
Как вариант на компонентах СОБР... Сейчас в тесте находится очередная комплексная подборка на базе собра... Реально интереснейший по всем параметрам комплекс получился! По деньгам правда комплексу на основе компонентов MS немного проигрывает, но в целом решение более интересное получилось. Осталось убедиться в надежности компонентов...
Челентано
31.03.2009, 18:41
Сергей, а вот если функционал отбросить, а поставить во главу угла угоностойкость, то о какой сигнализации и иммобилайзере ты бы подумал? Механику не рассматриваем, ибо это азбука защищать "мозг костями".
soundspeed
31.03.2009, 19:43
Дим, давай на вещи прямо смотреть... В наши дни, практически все основные противоугонные системы имеют одинаковую криптостойкость... Речь о 2.4 Ггц... Только вот, если не выполнить работ, направленных на затруднение доступа к блокировке и потребителя, которую данная блокировка размыкает, все едино... Обойдут за 5 минут... Соответственно, нет такой системы, которая в одиночку способна защитить авто от угона. Нет, пожалуй есть одна. Называется "карман". Ее суть в стачивании зуба шестерни приводного ремня, с как бы внесением изначальной неисправности... А установленная система эту неисправность падавляет. Если систему снять, один черт машина не заведется!!! Решение реально 5 баллофф! Аналогов нет, ибо все остальные системы на фоне кармана, однотипные и просто курят нервно в сторонке... Одно но... Его надежность... Отмечено много рекламаций, когда набрав 150км/ч, машины глохнут. Какой то конструктивный баг короче. Именно этот фактор не дает мне смелости пустить данную систему в серийные установки, ибо если бы не эта трабла, ставили бы наверно исключительно только их... Все остальные системы, как уже говорил, в принципе одинаковы и разнятся разве что функционалом... Но ты же его во внимание брать не хочешь.. :D
Ну а лично мне, в настоящий момент нравятся два бренда, это СОБР и MS, хотя и у того, и у другого есть свои минусы...
Челентано
31.03.2009, 19:50
Но ты же его во внимание брать не хочешь.. :D
Конечно не хочу, ещё бы! Спасибо за подробный ответ, я так и ожидал, что сейчас именно так и обстоит дело с иммиками. Проходящий прогресс очень похож на системы компьютерного криптования. Вижу, что если и будут на 2.4 интеллектуально вскрывать, то что есть сейчас - то это троянцами.
П.С. Продвинутые системы криптования работают на открытом закрытом/ключе записанном в девайсе с несчитываемой памятью (считаем, что это метка в иммиках) + пароль в голове юзера... а вот этого пока для авто нет - отсюда возможны троянцы, хотя тяжело, м.б. только на самый распространённый и сделают...
soundspeed
31.03.2009, 20:01
Да не думай об этом пока... Ставь капотные замки, произведи доработку штатных систем охраны, поставь замок на рулевой вал, иммобилайзер и спи спокойно... :)
А вот скажите какую машину все-таки труднее угнать? у которой есть сигнализация(думаю СТАРЛАЙН поставить) с автозапуском (соответственно стоит обход штатного иммобилайзера) или туже сигнализацию без автозапуска (соответственно иммобилайзером, ставится еще один рубеж охраны). Я так понял штатный иммобилайзер у V40 хорошо свою задачу выполняет.
с автозапуском угнать проще, чем без автозапуска (т.к. иммо уже находится в машине и остается только отключить старлайн). а отключают её за пару минут, порывшись у вас под торпедой (если нет цифровых реле блокировок под капотом). Но думаю в саундспиде подскажут, как можно усоверщенствоваться малой кровью. :)) а если бюджет позволят , то более основательно.
soundspeed
09.03.2011, 12:56
А вот скажите какую машину все-таки труднее угнать? у которой есть сигнализация
Как не парадоксально звучит, но угнать автомобили, оборудованные сигнализациями не стойкими к сканированию, проще, чем в варианте если вообще ни чего не стоит... Ибо в этом случае угонщику даже не потребуется "шаманить" с штатным блоком-приемником родной сигналки...
Ставьте лучше сталкер, или пандору (с использованием доп. цифровых реле блокировки) + капотные замки + доработка (повышение взломостойкости штатных систем) и будет вам счастье..))
pilot333
09.03.2011, 23:08
Сегодня кинули мне ссылку на статью, какие сигнализации вскрываются алгоритмичесеким колграббером.
У меня Star Line стоит. Получается, что эффективость потивоугонной функции этой системы сремится к нулю?
:shock:
у меня тоже стояла A8 легковскрываемая, поставил а92 диалоговую, используя проводку от а8, заменил только блок и приемопередатчик, ушло на все 10 мин. Работает очень приятно, открывает закрывает без каких либо глюков даже в местах большого скопления машин. Вообще лучше В92 ставить она с цифровыми реле может работать. Смотрел на пандору но что то в мороз возиться с проводкой не захотел, поэтому остановился на старлайне из новых серий
Сам из Уфы. Уфимцы посоветуйте в уфе центр по установке сигнализаций. Или не морочиться и поставить в тойта центре? Там с гарантией. точно не будет проблем.
pilot333
10.03.2011, 15:55
Сам из Уфы. Уфимцы посоветуйте в уфе центр по установке сигнализаций. Или не морочиться и поставить в тойта центре? Там с гарантией. точно не будет проблем.
я обычно сам на свои машины ставил, но знаю что вот тут делают не плохо и с гарантией 83472932320(скажи с дрома будет скидка) , а в ТЦ кривовато делают
Уважаемые гуру, просвятите... стоит ли ставить данную сигнализацию на v40 "Alligator D-1100RSG" ?
soundspeed
24.03.2011, 17:03
"Уж сколько раз твердили миру..."..))) Вообщем если автозапуск не нужен, ставить сигнализацию на камри вообще смысла не имеет, ибо данное движение увы, только осложнит эргономику..((
Что нужно ставить, что реально удобно в эксплуатации, что надежно и что эффективно при попытке угоно, можно узнать в закрепленной в самом верху теме...
Не ленитесь, читайте форум, все ответы на ваши вопросы давно уже есть...
узнал что в томске есть мастерская , которая ставит сталкеры 600, так вот туда и поеду значит))))
как понял что мне нужно:
- сигналка
- иммо
- замок капота
вот только по сигнализации подскажите Сергей пожалуйста!
- появился новый сталкер 600 LAN3, там есть датчики положения и наклона + доп метки... так вот... что мне сделать:
- установить 600 LAn 3 + блокиратор капота или 600 Light + иммо + блокиратор капота???
как надежно работают датчики в системе 600 LAN3 ?
Взломать можно все, вопрос только в том сколько сил и ресурсов для этого приложить, ну а сами сигнализации это только защита на первое время для отпугивания или для того что бы дать время хозяину на реакцию.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot