Просмотр полной версии : задний суппорт на v30
подскажите,при замене задних колодок столкнулся с такой проблемой,поршень убрался отлично а вот
втулка закисла.Что делать менять весь суппорт или эта втулка есть в рем.комплекте?
В ремкомплекте только резинки и смазка. А втулки отдельно: http://toyota.japancats.ru/details.asp? ... &piid=6361 (http://toyota.japancats.ru/details.asp?carid=96&vin=&frame1=&frame2=&modelcode=2&treg=E&piid=6361)
поменять эту втулку сложный процесс?
уууууу оказываеться у 30-ки задние суппорта как у 20-ки рестайл :D и закисла вторая направляющия(верхняя) :o я с этим столкнулся неделю назад :D кончилось покупкой БУ суппорта хотя если очень постораться то можно и из этого достать напрвляющую нужно ее спиливать чтобы отсоединить суппорт от скобы и высверливать отверсти 10 мм нарезать резьбу мечиком вкручивать шпильку и .... в общим удачи
П.С. это если она конкретно закисла :)
Тимур-Camry
13.07.2009, 14:38
Не правда ваша, господа! У меня была точно такая же проблема, описана она здесь же, в теме - "проблемы с тормозами V30"
У меня тоже закисли направляющие и даже заклинил суппорт. В сервисе все аккуратно разобрали, местами методом прогрева. Далее я заказал ремкомплект, причем направляющие и резинки к ним заказываются отдельно! Но все есть. Все это хозяйство вместе с заказом и работой обошлось мне:
ремкомплект - 2000 руб.
оригинал колодки - 2000 руб.
вся работа - 1000 руб.
Вот.
делать вывод только опираясь на свой опыт это смешно - кому как повезет + никто не знает что там с твоим делали
рекомплект в экзисте 950р :) колодки 1600р и работа, если все так просто 500р. так что 8)
П.С. повторю еще раз - выташить можно любую направляющую все зависит от степени закисания, но чтобы этого не произошло надо при каждой смене колодок или раз в год снимать суппорт с направляющей и смазывать ее(к примеру этим http://www.permatex.ru/pc/199.htm ) + проверять пыльник и тогда никаких проблем не буудет :)
ВСЕМ СПАСИБО,нашёл б/у суппорт
ребят, подскажите пожалуйста, где можно суппорт на тридцатку купить?...
vol4ara8
08.08.2010, 16:08
при закисании верхнего пальца проблема лечится при желании без покупки запчастей кому интересно могу поделиться!!!!!!!
даже не снимая шланга с супорта
Тоже была проблема на правом заднем супорте - никак не мог снять.
Приехал к своим в сервис. Мастер взял молоток покрупнее и ... аккуратно... со всей дури ... по суппорту!!! Сердце сжималось у меня! В итоге суппорт поддался, направляющая даже не погнулась, резнки тоже целые. Смазали собрали - все работает. Через пол года проверил - все ОК. Вытащил, посмотрел и смазал.
Чтобы проблем таких не возникало рекомендуется обслуживать (смазывать) направляющие каждые 20 тыс.км. , а не при смене колодок. Колодки задние вывает долго ходят, у когото слышал 50-60 тыс.км. - точно должны зажариться.
Я взял за правило смазывать во время переобувания колес зима-лето :)
зингельшухер
24.11.2010, 01:23
при закисании верхнего пальца проблема лечится при желании без покупки запчастей кому интересно могу поделиться!!!!!!!
даже не снимая шланга с супорта
так поделись уже,не держи в себе))))
Я на выходных тормоза обслуживал, с передними нормально разабрался, все открутилось. С задними проблемы были. На левом супорте нижняя направляющая так закисла, что при откручивании оторвалась. Верхняя направляющаяя выкрутилась с трудом. Поехал к токарю, нижнюю направляющую нагрели, вынули и он новую выточил. Справа тоже геморой. Нижняя выкрутилась, у верхней грани были сорваны. Здесь целиком со скобой сняли потом разобрали. Хотели открутить да потом решили что соберем так же как снимали. Ну вообщем все назад собрали, сейчас работает все ок. Меня смущает два вопроса:
- кто нибудь ставил самодельные направляющие и к чему это привело;
- для чего на нижних направляющих резинки стоят и какова их роль?
Когда супорт грели резинке этой кердык пришел, направляющую токарь сделали естественно без места для нее, а та которая выкрутилась, я ее по запаре в уайт-спирит бросил и резинка на ней разбухла, пришлось ее тоже выкинуть.
Имхо, если самоделки из нержавейки, титана, то всё ОК, если из железяки - будут ржаветь быстрей штатных.
Резинки для эластичности, уплотнения. Без них будет греметь со временем, а если зазоры малы - втулка закиснет и заклинит в суппорте.
Спасибо за ответ, значит нужно менять, самоделка из обычного шестигранника.
Викторыч
07.02.2011, 16:44
при закисании верхнего пальца проблема лечится при желании без покупки запчастей кому интересно могу поделиться!!!!!!!
даже не снимая шланга с супорта
Хотелось бы получить совет, как достать этот злосчастный палец не прибегая к молотку и кувалде...ждемс!
Машину купил 11 дней назад, до этого был РАВ-4 владел 2г ремонтировал только сам, по-этому любой совет принимается.
Можно без молотка и кувалды! Я это делал при помощи молотка и какой-то матери! Снимал супорт, зажимал в тиски, грел феном (промышленным есс-но) супорт и лупил по скобе молотком (в неё вкручена направляющая). Всё класс, только направляющая согнулась в месте резьбы, пришлось новую брать.
Sergio_GG
12.02.2011, 23:41
Привет!на ТО на правом заднем колесе референсное значение коэффициента торможения,которое должно быть не более 20,показало аж 35,суппорт в порядке,направляющие,колод ки тоже в норме...что может еще быть?есть подозрения на ebd...подскажите плиз...
можно конечно вообще снят окисление и тогда без проблем заменить втулку, есть определённая жидкость стоит где
то рублей 500 но хватает на долго и очень быстро уберает и окисление и ржавчину
Раз плюнуть :D
Подскажите тебе люди спасибо скажут
---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:11 ----------
при закисании верхнего пальца проблема лечится при желании без покупки запчастей кому интересно могу поделиться!!!!!!!
даже не снимая шланга с супорта
поделись второй день мучаюсь.задолбался уже
Я имел ввиду, что не прикипевший палец поменять раз плюнуть.
А вот если он прикипел намертво, и никакие аэрозольные смазки не помогают, на удары и раскачку не реагирует, тут, я думаю, есть три пути: 1)греть; 2)выдавливать струбциной; 3)обработать ортофосфорной кислотой (сам не пробовал, но слышал), она съедает всю ржавчину похлеще нейтрализатора ржавчины.
Есть ещё один выход - купить контрактные суппорта в сборе: стоят раза в три дешевле новых, по качеству обычно не хуже новых.
Спасибо за ответ, значит нужно менять, самоделка из обычного шестигранника.
Поменял самодельную направляющую, в принципе нареканий к самоделке не было, так что если как "временный" вариант ставить можно.:cu:
Вопрос! Где может закисать нижняя направляющая в заднем суппорте? там веть если не ошибаюсь сам палец вставлен в резиновую втулку и просто вкручен в супорт?
Вопрос! Где может закисать нижняя направляющая в заднем суппорте? там веть если не ошибаюсь сам палец вставлен в резиновую втулку и просто вкручен в супорт?
Не совсем так. Резиновая втулка находится внутри отверстия скобы суппорта, по краям голый металл. Т.о., когда направляющая закисает, на ней появляется ржа, сначала она подклинивает в этой втулке. Если меры не принимаются, она "приваривается" к самой скобе.
Все, понел, закисает в скобе а не в супорте. А верхняя наоборот киснет в супорте?
Маленько наврал. Нижняя закисает в суппорте, к скобе крепится жёстко, как и верхняя. Когда начинает подклинивать, суппорт перекашивает, т.к. клинит нижняя, а верхняя работает. Из-за перекоса, отсутствия смазки, рано или поздно может заклинить и верхнюю. Но обычно клинит только нижняя.
чота не то: нижняя направляющая вкручивается в скобу и в супорт вставлена через пыльник резиновый! чему там киснуть? :) Просто со временем если пыльник рвется от туда вымывает смазку и ход суппорта утяжеляется но не закисает. Закиснуть может только в резьбе.
http://www.japancats.ru/CImage.ashx?Path=XItrRXTWaxmoB%2f5CtcY0w7rURsZvpnE jumtH7wsYRy2xQKZ3WN5oZ0wc51DOdKGZ&Width=800
Пыльник не обязательно рвётся - он растягивается, отвисает и т.п. Он сам по себе не особо герметичен. Конечно - смазка вымывается, вода, соль делают своё дело. Поэтому минимум 2 раза в год задние суппорты нужно обслуживать.
Если их "не беспокоить" года 2-3, там столько ржи и грязи наростёт, что придётся греть, чтобы направляющую вытащить.
Если их "не беспокоить" года 2-3, там столько ржи и грязи наростёт, что придётся греть, чтобы направляющую вытащить
это уже пройденный этап ))
рассказываю, если закисла верхняя направляющая снимаем суппорт,выкручиваем нижнюю направляющюю,вынимаем колодки все пластины и хорошо греем место где направляющая(я грел газом в болончиках)и пробуем выбить, не стесняйтесь не сломаете потом смазываем направляющую ставим новый пыльник и собираем:ds:
p.s. суппорт задний
Вот и у меня закисли направляющие. Пришла а голову идея - хочу попробовать
Под пыльник закисшей напр залить WD40 и поездить недельку может две затем возможно повторить. Потом попробовать сдвинуть Может получится
Посоветуйте есть смысл или нет
DemonVista
13.05.2012, 22:46
Можно залить вдшку и положить суппорт так чтобы затекала по направляющей и подливать, потом поставить на место и попытаться проворотом раскачать по чуть, соседу на хонде лого пару лет назад так получилось отквасить передний суппорт...
Правда для удобства тормозной шланг пришлось отвернуть...
Ездить для этого не надо думаю, пару часов хватит отквасить.
ВД-ха может и поможет, а может и нет. А вот ездить с неисправными суппортами однозначно опасно. АБС увеличивает тормозной путь, и машина может остановиться раза в 1,5-2 дальше, чем ожидаешь. Я так один раз машину догнал.
Лучше решать проблему незамедлительно: выбивать направляющие, если надо - греть, менять их на новые, плюс новые пыльники, манжеты, и жаростойкая смазка.
Aleksey76
13.05.2012, 23:09
Light, Ты Хде пропал то??)))) Не пишешь, не звонишь))))
Вот и у меня закисли направляющие. Пришла а голову идея - хочу попробовать
Под пыльник закисшей напр залить WD40 и поездить недельку может две затем возможно повторить. Потом попробовать сдвинуть Может получится
Посоветуйте есть смысл или нет
Мне помогло! Заметил, что задние тормоза как то НЕ совсем тормозят и появился скрип. Попытался подвигать "скобку", а она мертво сидит, даже не шевелится. После снятия колеса заметил, что внутренняя колодка больше изношена. Направляющие получилось выкрутить из резьбы, дальше WD40 под пыльник и закручивал, потом откручивал, снова WD40 и так раз несколько. Открутил все, заодно проверил и передние. Тормоза стали мягче.
Shabanovas
11.07.2012, 11:09
А подсказать кто-нибудь может, какая звёздочка на верхнем пальце? Готовлюсь повторять ваши процедуры... заказал на всякий случай новые пальцы верхние, вдруг погну или отломаю в процессе съёма. На картинке увидел что откручиваются они звёздочкой, но какой естественно не угадаешь)
Алексей, вот вам файл (скачайте) - там все по тормозам для 30-ки, помоему страницы 30-32 по заднему суппорту - http://narod.ru/disk/56032912001.46f262c02b113297355c8d48c54baa0d/32_Brake.pdf.html
Shabanovas
11.07.2012, 12:20
Спасибо огромное! Штука хорошая! Нашёл я свою шпильку на чертеже, но знаний всё равно не хватает какого параметра ключом её отвернуть. Там у этой шпильки есть некая шифровка 39.2 (400, 29). По всей видимости она и сообщает все нужные мне параметры, но в какой системе измерений эта шифровочка, я даже представить не могу. Если в Европе обозначения торксов начинаются с буквы "Т", то тут вопрос....
Это книжка для америкосовских машин - там все в дюймах, поэтому полазить надо по интернету и поискать соответствие...
Вроде как обычными ключами откручиваются - на 14 и на 17.
Shabanovas
11.07.2012, 13:15
Нижняя-согласен, на 17, а верхняя судя по фотке...
Нижняя-согласен, на 17, а верхняя судя по фотке...
обычно в нормальных наборах ключей куча зведочек и шестигранников разного размера - нужная обязательно найдется... :) Не переживай...
Shabanovas
11.07.2012, 13:47
Это да))) Просто такого хитрого набора нет пока, я к тому, что поеду покупать, но хочется быть точно уверенным, что в купленном наборе ОН есть)))) В общем, как выясню практическим путём, отпишусь, вдруг кому потом понадобится)))
В общем, как выясню практическим путём, отпишусь, вдруг кому потом понадобится)))
Ждем-с... :)
DemonVista
11.07.2012, 17:24
Просто такого хитрого набора нет пока, я к тому, что поеду покупать, но хочется быть точно уверенным, что в купленном наборе ОН есть
Не помню точно, то ли на 6, то ли на 8 шестигранник там обычный...
Shabanovas
12.07.2012, 07:42
Открутилась шпилька торксом Т50) Но она не совсем плотно вошла, из набора наиболее всего подошёл именно такой. Ну и без помощи притужальчика не обошлось))). И кстати шпилечку снял, отшлифовал, как и отверстие суппорта, и хорошенько промазал. Теперь ходит как новый))) Очень приятно). Теперь надо будет с другой стороны ревизию провести. За один вечер всё сделать не удалось). И как я понял, зря я шпильки заказал. Она в очень хорошем состоянии, по сравнению с нижним болтом... вот его-то точно менять нужно... он проржавел, окислился и вспучился.
Народ а может подскажет кто методики одевания резинкт когда поршень обратно в суппорт вставляешь, а то резинку защищающую поршень никак вставить не удается
Народ а может подскажет кто методики одевания резинкт когда поршень обратно в суппорт вставляешь, а то резинку защищающую поршень никак вставить не удается
Конечно подскажу, сам мучился, но потом осенило.
Короче, если при натягивании пыльника на передний поршень еще хоть как-то можно залезть пальцем между резинкой и поршнем, подхватить ее (в смысле поршень заводим в резинку накосо, один край пыльника уже на поршне) и напялить на поршень, то с задним поршнем такой номер совсем не проходит, т.к. он меньше диаметром и палец в дырку между резинкой и поршнем просто не лезет, а если его (палец) туда упорно продолжать толкать, то резинка сзади соскакивает с поршня. И так можно трахаться бесконечно долго. Совать отвертки и прочий подсобный инструмент, а также захватывать пыльник щипцами-зажимами не рекомендую, - порвете пыльник.
Делается следующее:
1. берется пластиковая бутылка (из-под газировки например), и разрезается пополам поперек ближе к сужающемуся горлышку
2. вырезаем из нижней части полосу где-то на 1 см выше высоты поршня
3. эта хрень, вырезанная из бутылки, все время хочет свернуться в трубочку - отлично нам это и надо!
4. оборачиваем ее вокруг поршня и отрезаем лишний бутылочный пластик с таким расчетом, чтобы при оборачивании поршня был небольшой нахлест не больше 1 см
5 уголки у вырезанного бутылочного пластика скругляем ножницами, чтоб потом за пыльник не цеплялись и не дырявили его
6. итак у нас в руках кусок пластика, который чутка выше поршня по высоте и оборачивает поршень с небольшим нахлестом. Сворачиваем его в узкую трубочку и вставляем в пыльник, который уже надет в паз цилиндра и прихвачен стопорным кольцом (не забудьте, что манжета тоже уже установлена в цилиндре и смазана).
7. чтоб дальнейшая процедура шла как по маслу, - тонко смазываем пыльник внутри и поршень смазкой тойотовской для суппортов
8. трубка из пластика у нас внутри пыльника (в смысле пыльнике надет на эту трубку). Теперь аккуратно расшипериваем трубку вширь по верхнему краю и аккуратно вставляем в трубку поршень. Получился пирожок: пыльник, надет на трубку, в трубке вставлен низ поршня.
Придерживая пальцем резинку, чтоб не убежала с трубки, толкаем поршень вниз по трубке. Когда резинка по высоте вместе струбкой дошла до середины высоты поршня, - берем тоненькие плоскогубцы, ухватываемся за верхний уголок трубки и начинаем ее вытаскивать вверх, придерживая пыльник пальцем.
9. ну вот и все, в одной руке у вас трубка от бутылки, которая послужила направляющей для надевания пыльника на поршень, а в другой тормозной поршень, на котором надет этот пыльник (равномерно на полвысоты поршня).
10. дальше нет никакого труда дотянуть пыльник до посадочного паза на верху поршня
Пальцами топим поршень до упора в цилиндр, можно ставить суппорт на место и прикручивать к нему тормозной шланг :)
И еще второй совет. Когда пылник успешно дает на поршень, а поршень утоплен в цилиндр до упора - на пыльнике складки складываются не очень хорошо, пузырем, там внутри воздух собрался. Не пытайтесь пальцами, давя по кругу пыльника, выдавить воздух назад, - он не выйдет через цилиндр, его там манжета не пустит, все достаточно плотно прилегает. Кстати, если это утверждение у вас не сработало - значит манжете кирдык, она не держит воздух, значит и хреново будет держать тормозуху, - меняйте ее.
Так вот, чтобы выпусть воздух, подденьте в одном месте пыльник палочкой и отттяните на себя из паза. В эту дырку выгоняйте воздух, обжимая пыльник на поршне по кругу.
Ух много букв получилось :)
Ладно, тогда еще третий совет, когда пыльник пытаететсь засунуть в цилиндре в паз, часто оказываетчся много "лишней" резины, которая топорщится как холм, а в паз засовываться не хочет (холм вылазит в другом месте). Это значит, что ваш пыльник уже изношен и расстянулся по посадочному диаметру. Лучше его заменить. Но если заменить возможности нету, а пыльник не драный и эластичный - берем заточенную неостро палочку, и с противоположной стороны от бугра начинаем подталкивать резину в пазу навстречу друг другу (по направлению от бугра к противоположной стороне) с шагом скажем так через каждые полсантиметра. пока дойдете до бугра - его уже не останется, весь пыльник равномерно сядет в паз!
Удачи, не торопитесь, и все получится. Не забудьте после сборки прокачать тормоза до тех пор, пока в выливающейся из штуцера через шланг в бутылочку тормузухе не перестанут проскакивать пузырьки воздуха. Темную (первую выливающуюся из штуцера) тормозуху выкиньте. Для чего запаситесь литрушкой новой тормозухи заблаговременно :). Да и ремкомплектом суппорта с пыльниками тоже запастись заблаговременно не помешает :)
http://www.camry-club.ru/forum/showthread.php/7632-Народ-как-из-суппорта-переднего-вынимается-поршень?highlight=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%BF% D0%BE%D1%80%D1%82
йеххх, вот же человек написал, сначала напяливается пыльник на поршень, потом все это хозяйство вставляется в цилиндр, утапливается, пыльник заправляется в паз на цилиндре и контрится стопорным кольцом.
И чего я сам не додумался? Ну да простые пути - это не для нас :)
Да тут на форуме если порыться хорошенько, мест с описание снятию-установки как грязи:) вот еще одна ссылка:
http://www.camry-club.ru/forum/showthread.php/10573-Ремкомплект-заднего-суппорта-v10.-Замена.-Фото?highlight=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE% D1%80%D1%82
KampuMan75
22.09.2014, 01:40
Сегодня хотел сделать ревизию задних тормозов и не смог открутить суппорт от ступицы :/
рожковый ключ грани у болта срезает, торцовым - неудобно очень (с наружной стороны), и поэтому силы не хватает его прижать, а при слабом прижиме - грани срежет (хотя пока просто не хватает сил повернуть, надо рычаг побольше). Надевал торцовую головку на болты и бил молотком (тоже, правда, с наружной стороны, поэтому не очень то сильно получалось), вдшкой поливал. Всё бестолку
Подскажите какую-нибудь хитрость, кроме как высверлить эти болты
GUSAR 58
22.09.2014, 09:28
Головкой их откручивать.
Переходник по длине подобрать. Там около 5 см между болтом и свободным местом для ключа.
Молоток не пользуй, иначе точно высверливать придётся, а это куда сложнее.
KampuMan75
22.09.2014, 11:32
Так головкой и пытался. головка с удлинителем около 20 см, и рычаг 25-30 см (трещётка) - не идёт :/
KampuMan75
22.09.2014, 12:09
Вычитал в интернетах, что газом надо бы погреть - и тогда болт пойдёт.
Часть суппорта с поршнем, наверное, надо снять сначала, прежде, чем такие манипуляции проводить?
Кстати, сразу вопрос - если закисли болты на пальцах, их можно греть? Там ведь резинки, зальют там ещё собой всё...
Вожусь который день с задними суппортами... На одном закисла верхняя направляющая на другом обе и поршень вдобавок, все разобрал. По нижним в принципе проблем нет, поудобнее ключ нужен, я открутил трещеткой около 30см длина ее. С верхними направляющими пришлось повозиться, полил WD-40 и грел промышленным феном, естественно пыльники все сразу отодрал или правильнее сказать их остатки, потом грел. После нагрева корпуса понажимал педаль тормоза, чтоб поршнем сдвинуть суппорт, на одном сработало, далее не спеша вверх, вниз и он слезает с направляющей. С поршнем возился дольше и в солярке три дня отмачивал и вдэшкой поливал сутки и грел и молотком... в общем вспомнил всех богов пока возился с ним. Вопрос решился удачным расположением суппорта под бетонным бортиком, использовался как упор, подбором штока, который будет вдавливать поршень и гидравлическим домкратом. Суть думаю понятна. Вдавил его полностью в суппорт и обрадовался, но рано. В общем путем манипуляций вдавливания поршня и выдавливания с помощью сжатого воздуха хотя бы на 3-5 мм в обе стороны и поливом вдэшки в перерывах, где-то на 4-5 раз поршень вышел как по маслу. Извините за эмоции. Удачи в ремонте!
8738787388873898739087391
KampuMan75
01.11.2014, 04:05
А перед покраской как-нибудь обрабатывали поверхность суппорта?
И ещё - сама скоба легко открутилась от ступицы? У меня вот не получается. Надо на яме или эстакаде с воротком, потому что через снятое колесо с обратной стороны не выходит: силёнок маловато :)
Перед покраской зачищал щеткой по металлу и немного наждачной бумагой, потом обезжиривателем и термостойкой краской... Скоба в принципе без проблем, немного рычаг увеличил, но ямы, эстакады не потребовалось.
700ООСпН
25.04.2015, 19:36
А почему никто не пескострует суппорта???
KampuMan75
26.04.2015, 02:01
Пескоструя нет :)
Пескоструя нет :)
+1.:ay:
вот несколько фото
А перед покраской как-нибудь обрабатывали поверхность суппорта?
Пропустил красоту от LEX, вещь! Сам всегда крашу и диски, и суппорты, ненавижу грязь и ржавчину на них. KampuMan , товарисчи, - после того, как щеткой на дрели обдирается до чугуна диск/суппорт/и т.д. , неплохо покрыть (покрасить из самодельного аэрографа, например, его устройство я описывал в соответствующей ветке) весь металл кислотной двухкомпанентной грунтовкой Body960. Она протравливает метал, и он покрывается окислом желтовато-зеленого цвета. Потом это хозяйство красится любой серебряной краской и покрывается слоем любого 2К лака. Будет как на картинке от LEX, лет на пять хватило, потом местами облезло - процедуру повторил этим летом. Кстати, вместо щетки хорошо отбивается всякая параша до металла с помощью хорошей минимойки. Струя залезет туда, куда не залезает металлическая щетка. Жаль, пескоструя тоже не имею.
Прим: пары и жижа грунтовки очень ядовиты, если будете ее использовать - будьте аккуратны. Когда засохнет (полчаса) - то безопасна.
И еще. Если достали поршень - обязательно посмотрите, чтоб на нем не было никаких пусть самых мелких шершавостей, темных пятен/разводов. Если он не блестит как у кота коки - его надо отполировать до зеркала. Тогда и коксоваться с годами не будет
... вот эти отложения на поршне обязательно заполировываю до зеркала (в особо тяжелых случаях мелкая наждачка-нулевка с абразивом не крупнее 2000 и с водой, дальше шерстяной круг в дрель с любой полировальной (неабразивной) пастой, можно зеленую гои с машинным маслом построгать).
97566
LEX - извиняй, взял кусок твоей фотки
Powered by vBulletin™ Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot