Двигатель не набирает больше 4800 об/мин

[vitalberg]

Доброго всем времени суток!
Излагаю проблему по порядку:
1. Как умирала. Неожиданно резко и безповоротно. Просто не завелась, проверил искру - нет. отволок на сервис.
2. Процесс. Было обнаружено отсутсвие управляющих импульсов на катушке, и влага в мозгах!!!! просушили пропаяли мозги, появились импульсы, искры нет. Обнаружили неисправную катушку, заменили - искра есть, трещины и "следы пробоя" на бегунке и крышке, тоже послужили неоспоримым аргументом к их замене.
Завелась, троит, чихает, пердит. Нашли есче одну подгоревшую дорожку в мозгах, пропаяли, стало чуток получше но в принципе тоже самое, холостого нет, при работе педалью газа провалы, дерганья, прострелы. Заменили мозги, нашел БУ, вроде как рабочие (по заверению мастера у которого брал).
Прогрес есть, но траблы не ушли. После замены мозгов, появился холостой, двигатель заработал ровно, при работе педалью газа набирает нормально-ровно, но...
при наборе 4800 начинает стрелять, чихать, кашлять, стрелка тахометра при этом отскакивает назад до 4000, как от щелбана, (при езде это просто рывки). Ощущение такое что слетает зажигание. Причем на газу(метан) эта проблема начинается на 4800об/мин, а на бензине пораньше 3200 об/мин. на этом процесс пока завершен.
3. Итог и справочн инфа.
Машина
Модель CAMRY (SED) SXV1#,VCV1#
Модификация SXV10L-AEMNKW
Год выпуска 02/1992
Тип КПП МКПП
Двигатель 5SFE 2200CC 16-VALVE DOHC EFI
Регион Европа
Чек не загорался вообще, ошибки были только если отсоединял датчики в ручную (кислородные), после ошибки сбрасывал.
Не рыл есче датчики детонации, положения заслонки, положения коленвала(если он там есть), потому что не представляю как это сделать на оборотах при раб. двигателе.
Может у кого было что-то подобное.

[vitalberg]

значиться такс, появилась ошибка №13.
Собираюсь копать датчики положения коленвала и распредвала, прав я или нет, кто толком знает перевод этой ошибки? и если есть под рукой то коды датчиков плиз....

[Light]

http://autodata.ru/st/14_code/gas.htm

[vitalberg]

спасибо! я так и предполагал. Вот есче бы партнамбер этого датчика, может кто подскажет. не могу найти на екзисте. Самое интересное продавцы в магазинах в моем городе тоже не могут найти. могет у кого есть опыт? help!

[Alec]

не могу найти на екзисте
Ищите PICK-UP sensor.
Находится в в трамблёре...

[vitalberg]

Спасиба! тока один фиг, шо касаемо магазов, идет вместе с корпусом трамблера (или меня разводят).
На ексисте (последней надежде) датчика нема. могет у кого естть инфа как найти совместимый?

[vitalberg]

Продолжение трагикомедии.
Поскольку датчик положения коленвала, на моей модели 5SFE идет в комплекте с корпусом трамблера (как мне объяснили) дорого стоит и не скоро появиться, решили поискать что-то БУ. Нашли трамблер и к нему несколько катушек в придачу, с возможностью потестить это все, за что огромное спасибо нашему дяде Жене (Симферополь)!
И начали мы с замены лицензионной свеже-поменяной катушки, на оригинальную, но БУ, и о чудо, ошибка 13 пропала, обороты до 6 тыс - легко, все ровно и красиво, НО тока на газу.
Переключились на бензин и тут снова болт - троит и чихает до 3 тысяч, а тока потом набирает, и набирает до 6тысяч, холостой нестабильный 800-1200.
Посмотрели ошибку - ошибка №14 (перевели ее как высоковольтные провода №1 и №4)
провода пока не меняли (оригинал тока под заказ, а в БУшных смысла мало) Поменяли свечи (Denso) - ошибка ушла, ошибок пока нет, но проблема осталась.
Вопрос теперь исключительно в смеси. Кто- что подскажет?

[Alec]

ошибка №14 (перевели ее как высоковольтные провода №1 и №4)
14 - это игнайтер!
Как по русски называют - не уверен, кажется коммутатор? Не? :oops:

[Alec]

:arrow:

[vitalberg]

Спасибо огромное!!!
Это немного прибавляет оптимизма :)
Пойдем продолжать.

[vitalberg]

Поскольку авто ездит на газу, передвигаемся в рабочем режиме, пермодически стирая ошибку, замеряя уровень сигналов, ведем наблюдение за пациентом.
Интересный факт: ошибка вновь появляется (не важно стирать ее или нет) либо при запуске на горячую, либо на ХХ при провале оборотов до 400, причем только на бензине, причем двигатель если и прекратил работать (после провала оборотов на ХХ), то после запускается, хотя и с трудом (надо покрутить, несколько попыток), после запуска, быстренько кратковременно воздействуя на педаль газа, закинуть обороты за 1000 дальше сам подхватит. На бензине ездить оч сложно, до 3х тыс чихает, после 3х нормально. Просто трековский движок стал, воткнул передачу кое-как раскрутил до 3х - отпустил сцепление, при переключении передач также - короткими резкими движениями закидывать обороты до 3х тыс и выше, потом отпускать сцепление, на сфетофорах равных нет :)
Зато на газу все идеально - если сбросить ошибку, на холодную заводиш на бензе - все ОК, перекл. на газ - все ОК. вообче не появлятся ни каких ошибок.
Напомню ошибка 14 - нет IGF от ignitera. так вот его замена на исправный, с работающей машинки, не помогла.
Воооот....
Завтра проведу исследования лямбды, она вроде работает, но нутром чую - на бензине багатит.
Если не она - поеду здаваться на фирменное Тойотовское СТО, ну оооочень дорого, но шо делать.

[2372157]

Похоже что клапан который перекрывает бензин при работе на газу косячит... :)

[Alec]

A MAP sensor пробовали менять?
Ибо, по Вашим описаниям про хлопки - это скорее бедная смесь!
И помониторить давление бензина тоже не лишним будет...
Вдруг, регулятор давления выёживается?

[vitalberg]

Новости из лаборатории исследования тоетовских систем управления двигателем.
Подопытный автомобиль оказался тяжко болен, неисправность лямбды была вызвана нарушением изоляции провода, что через многие годы привело к тому что провод внутри изоляции згнил. лямбду заменили, стало лучше, но не сильно.
Благодаря все тому же Дяде Жене удалось найти датчики, которые стоят внутри трамблера - заменили. И о чудо ошибка 14 исчезла навсегда!!! Я конечно понимаю, что эти ошибки относятся к зажиганию, но наверно у япошек есть свой тайный метод расшифровки ошибок. Напомню ошибка 13 (сигнал Ne положение кол-вала) вылечилось заменой катушки зажигания, ошибка 14 (отсутствие IGF от ignitera) вылечили заменой датчиков дающих сигналы G и Ne!!!!
Воооот....
Теперь на газу все почти ОК - запуск с пол оборота на бензине, далее автоматич переходит на газ, не хило отваливает на газу, но если долго ездить и хорошенечко прогреть всю систему холостой низковат 600 - вибрация, но не глохнет держит низкие об.ХХ и всё.
На бензине картина на сегодня лучше, чем вчера, завтра будет лучше чем сегодня :)
MAP sensor пока в розыске, могет есть метод его проверить без замены?, если буду уверен, что дело только в нем - куплю новый в оригинале за дорого, тока чтоб прекратить эту научную деятельность.

[Alec]

... наверно у япошек есть свой тайный метод расшифровки ошибок. Напомню ошибка 13 (сигнал Ne положение кол-вала) вылечилось заменой катушки зажигания, ошибка 14 (отсутствие IGF от ignitera) вылечили заменой датчиков дающих сигналы G и Ne!!!!
Если бы все машины чинились по принципу - проверил ошибку, заменил датчик, на который CHECK ругнулся и проблема ушла - то все диагносты давно бы ходили по миру с протянутой рукой... Но не спешите на Японию обижаться. У них то как раз в большинстве случаев всё логично, просто и последовательно. У тех же немцев такие глюки по электронике случаются, что японский автопром вспоминается с нежной ностальгией...
Это во-первых.
А во-вторых, по той методике проверки ошибки 14, которую я выложил ранее - игнайтер - это последнее в цепочке тестирования, а трамблёр (точнее датчики в нём) стоит раньше. Так что тут всё объяснимо...
Что касаемо ошибки 13 - ещё не факт, что новая катушки всё решила. Может совпало, или при замене детали массу подтянули, проводок пошевелили и т.д.

MAP sensor пока в розыске, могет есть метод его проверить без замены?
Если нет ошибки 31 - то только дилерским сканером снимать показания при различный режимах работы двигателя...
То, что нет ошибки 31 ещё ничего не значит. По лямбде самодиагностика тоже не ругалась, а оказалось... Или была ошибка по лямбде?
Уважаю напористых людей!
Жму руку!
Удачи!

[vitalberg]

Вот какое продолжение :)
после всей предыдущей эпопеи стал более точно выставлять зажигание, было очень раннее, (как версия: ставится раньше при установке ГБО) Зажигание выставлял в несколько этапов (поставил по книжке - поездил подкорректировал, и т.д.) и вот уже обороты хх, расход, приемистость стали в норму как появилась новая проблема.
Суть в следующем - заводиться стала хуже, надо подольше покрутить стартером, на прогреве - ни троит, резво реагирует на движения заслонки - держит стабильные обороты, как на газу (1100) так и на бензине (1200) При достижении стрелкой температуры в половину рабочей - начинает проявляться:
сначала обороты возрастают не много на одно деление, затем, синхронно с достижением рабочей температуры падают (и вот тут газ и бензин ведут себя по разному)
- Бензин: обороты ХХ - 1000 т.е. выше нормы и постоянно плавают +- одно деление, на движение заслонки отклик быстрый, иногда слышен пропуск (подтраивает) иногда нет. расход в норме.
- Газ ХХ 800 и могут медленно падать до 300, при дроссилировании троит, ваще ездить не возможно.
Есть версия, что ЕГР - трубки захлушил - результат тот же. Могет у кого возникнут версии?

[Alec]

Плавающие обороты - это или неучтённый воздух (где то подсос) или угол зажигания.
Метки ГРМ проверяли?
А может кто-то до Вас с распредвалами игрался и накосячил что-то. Там шестерня на выпускном распредвале взведена как положено?

[vitalberg]

Воздух, угол зажигания, ремень, вал
в принципе, из этого всего искал только воздух, при прогреве ж все нормуль.
А вот после прогрева, вступает EGR и она у меня была главной подозреваемой, может есть есче системы не участвующие при прогреве ?
Угол зажигания, тот же при котором все было ок, а вот метки даже не глянул как-то, завтра сообщу.
Спасибо.

[vitalberg]

Метки ГРМ проверил - нормуль, пора ремешок заменить, хотя пробежал тока 30 тыс, но то уже другая история. До распредвалов не долез, потому как нашел, что на датчике положения дроссельной заслонки есть отметины от другого положения, видать мастер его "регулировал" и мне не сказал. Сначала поставил его на старое положение - стало лучше, потом отрегулировал по книжке - обороты ХХ в норме. Пропуски при наборе исчезли. Вот так ларчик открылся :)
Но это токма на бензине, на газу обороты ХХ по-прежнему медленно затухают, видать придется подъехать к установщикам ГБО.