Болезнь AZ или все-таки НЕправильная эксплуатация

[jimmy]

На форуме много тем про перегрев серии AZ и про вытягивание шпилек. И про вытекающие из этого проблемы.
ДА, писали, что проблему со шпильками вроде как-то доработали - лично я не видел ТЕХНИЧЕСКИХ пресс-релизов и встречал только на форумах, что после 2005 года якобы этой проблемы не наблюдается.. Так ли это, или с 2005 года просто еще время не подошло ???
Почему-то большинство грешит на забитый радиатор и, как следствие, регулярный перегрев с последующим вытягивание шпилек. Но есть еще одна причина, которую большинство игнорирует ежедневно и по многу раз - это явление теплового удара после выключения. Ведь в Камри не предусмотрен режим включения электровентилятора если не работает двигатель или ключ не положении АСС.

Я последние пол года, взял за правило - после остановки движка оставляю на 1-2 минуты ключ в АСС и наблюдаю... Летом каждый раз чрез 20-40 сек. идет срабатывание электровентилятора, в сильную жару бывает 2 сработки с интервалом в 40-60 сек.
Это однозначно указывает на локальный перегрев, который вентиляторы -сглаживают.
Пространство между радиаторами я продувал компрессором в сентябре - особой грязи там не заметил, хотя пуха в июне было "как у всех".

В творениях рассейского автопрома это решено запиткой вентилятора "напрямую", некоторые модели фольцов -так же гудят вентиляторами после выключения и вытаскивания ключа.

есть такая статейка ( http://www.abw.by/archive/485/dt-elektronasos/ )
там такое высказывание
..после остановки двигателя, когда он становится уязвимым к "тепловому удару": поршни, кольца, клапаны еще раскалены, а мы, заглушив мотор, прерываем циркуляцию жидкости по рубашке охлаждения...

вроде всё понятно, все знают - но все про это забывают...
вот день за днем, микрон за микроном мы приближаем проблему со шпильками....

Напрашиваются очевидные решения - перезаписать вентилятор
есть более брутальные с электропомпами, но там много вопросов по совмещению производительности с родной мех. помпой... как говорится "не навреди"

сейчас уже не лето... но сработка вентилятора после останова хоть и стала немного реже, но все же осталась....

Все ли мы даём двиглу чуть остыть? Как часто мы бросаем после активной езды или после пробок перегретую машину и убегаем по своим делам...

вот такие мысли вслух...

[MSN]

вентиляторы после выключения мотора должны работать в паре с электрической дополнительной помпой, иначе толку практически ноль. На фольксах она есть, насколько я помню, где такой режим реализован. Без помпы циркуляции жидкости практически нет, так что, кроме радиатора почти ничего не охлаждается.

[alex007]

и к чему это??
даже если вентеляторы работают после остановки двигателя какой в этом прок если нет циркуляции, и на холостых оборотах температура рабочая.

[heker]

Это косяк узкоглазых, ибо ни на одном другом дрыгле такого (вытягивание шпилек) не встречал. На всех своих машинах, всегда глушил и буду глушить с работающими вентиляторами.

[MSN]

Это косяк узкоглазых, ибо ни на одном другом дрыгле такого (вытягивание шпилек) не встречал. На всех своих машинах, всегда глушил и буду глушить с работающими вентиляторами.

да любой алюминиевый мотор ведет после перегрева. Просто степень перегрева разная нужна. Это проблема далеко не только 2AZ

[jimmy]

есть циркуляция за счет разности температуры ОЖ в горячей точки и охлаждаемой вентиляторами...
не такая шустрая но есть. на этом принципе построены обогреватели тосола типа немецкой ДИСА.
У меня в конторе ДГУ 100КВТ на 8-цилиндровом дизеле - для мнгновенного пуска он всегда должен быть горячим - там тосол греет ДИСА -никаких помп - жижа бегает прогревает по малому кругу.

[MSN]

есть циркуляция за счет разности температуры ОЖ в горячей точки и охлаждаемой вентиляторами...
не такая шустрая но есть. на этом принципе построены обогреватели тосола типа немецкой ДИСА.
У меня в конторе ДГУ 100КВТ на 8-цилиндровом дизеле - зимой там тосол греет ДИСА -никаких помп - жижа бегает прогревает по малому кругу.

только что-то мне говорит о том, что если предполагается термосифонное охлаждение, то каналы охлаждения проектируются соответствующим образом. И что-то мне говорит о том, что у 2AZ они спроектированы под принудительную циркуляцию.

---------- Сообщение добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:21 ----------

в общем, хуже не будет, если их запитать в обход зажигания, но и толку тоже будет ближе к нулю без электропомпы.

[alex007]

что у 2AZ они спроектированы под принудительную циркуляцию.

вот об этом и речь.

[MSN]

кстати, гораздо больший эффект даст установка доп помпы, которая будет гонять антифриз некоторое время после остановки мотора. Вентиляторы можно даже не включать. Ибо опасна не температура антифриза как такового после остановки, а то, что он как-бы локально закипает без циркуляции, если мотор остановлен на грани перегрева, и перестает отводить тепло. Принудительная циркуляция снимет эту потенциальную проблему. Вентиляторы без нее - нет. Ибо термосифонный эффект на таких моторах, как 2AZ практически отсутствует на рабочих температурах (система под давлением, если что, когда горячая. Когда холодная - нет)

[jimmy]

только что-то мне говорит о том, что если предполагается термосифонное охлаждение, то каналы охлаждения проектируются соответствующим образом. И что-то мне говорит о том, что у 2AZ они спроектированы под принудительную циркуляцию.

в нашем генераторе ДИСА "врезана" в родную магисталь сразу за помпой. никаких спец. каналов термосифонного охлаждения там нету и в помине... циркуляция довольно бодрая..

установка доп. электро помпы конечно лучше, чем просто дуть вентиляторами, но вентиляторы это хоть "что-то" - это лучше чем ничего..

[MSN]

ваша диса греет двигатель с минусовой температуры до полурабочей. Это не одно и то же, что 110 градусов и давление выше атмосферного.
Вентиляторы лучше, чем ничего. Но не намного лучше. Уж лучше радиаторы в чистоте держать, тогда проблем быть не должно.

[maxim-toyota]

но вентиляторы это хоть "что-то" - это лучше чем ничего..

Толку не будет. Перегрев в рабочих температурах это не то, на любой машине будь о бмв раньдж, мерс и т.д. после отключения двигателя вентиляторы отключаются, смысла в них нет. Алюминевый блок способен и сам очень хорошо отдавать температуру, и не допускать пергерева когда двигатель заглушен. Вообще теплопроводность у алюминия гораздо больше чем у других металов и сплавов, поэтому инжинеры которые трудятся над моторами ( не только 2AZ) все продумали перед тем как выпустить двигатель в серию.

---------- Сообщение добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:44 ----------

Кстати после 2005 шпильки тоже вытягивает, есть много этому доказательств.

[jimmy]

Вентиляторы лучше, чем ничего. Но не намного лучше. Уж лучше радиаторы в чистоте держать, тогда проблем быть не должно.

Вообще-то в теме поднимаю проблему правильности эксплуатации, а не советов спрашиваю.
Чистота радиатора на перегрев ПОСЛЕ выключения тоже мало влияет...
Отстояв час в пробке вы все равно получите перегрев, даже если будете ежедневно протирать радиатор тампоном спиртовым.

[MSN]

Вообще-то в теме поднимаю проблему правильности эксплуатации, а не советов спрашиваю.

на нет и суда нет.

Чистота радиатора на перегрев ПОСЛЕ выключения тоже мало влияет...

чистота радиаторов позволит не доводить мотор до такой температуры, что он закипит при каких-то условиях. Т.е он будет остновлен с температурой, заведомо ниже критической. С хорошим запасом.

Отстояв час в пробке вы все равно получите перегрев, даже если будуту ежедневно протирать радиатор тампоном спиртовым.

с какого перепугу?

[maxim-toyota]

какого перепугу?

тоже не понял....