КАМРИ на газу, ГБО

[Авенсис]

а исчо, выделяемое тепло при сгорании метана значительно выше чем у пропана. Вопросы эффективного охлаждения и недопущения преждевременного износа тож закрыты научными исследованиями, расчетами и опытами? Газ, да исчо и перегретый движок...\\

При сжигании 1000 л жидкого нефтяного моторного топлива в воздух вместе с отработавшими газами выбрасывается 180-300 кг оксида углерода, 20-40 кг углеводородов, 25-45 кг окислов азота.

При использовании природного газа вместо нефтяного топлива выброс токсичных веществ в окружающую среду снижается приблизительно в 2-3 раза по оксиду углерода, по окислам азота – в 2 раза, по углеводородам – в 3 раза, по задымленности – в 9 раз, а образование сажи, свойственное дизельным двигателям, отсутствует.

[Авенсис]

Количество станций cng и средние цены в Европе по стране

СТРАНА ПОСЛЕДНЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ СТАНЦИЙ СРЕДНЯЯ ЦЕНА

Австрия 1,2018 169 0,99 € / кг
Беларусь 03,2017 44 0,23 € / м 3 0,32 € / кг (0,55 млрд. М 3 / м 3 )
Бельгия 2,2019 100 L-газ: 0,94 € / кг
H-газ: 1,07 € / кг
Босния и Герцеговина 9,2018 2
Болгария 2,2019 114 0,75 € / кг
Хорватия 11,2017 2 1,34 € / кг
Чехия 6,2018 171 0,97 € / кг
Дания 4,2019 17 1,6 € / кг
Эстония 4,2019 14 0,86 € / кг
биометан 0,9 € / кг
Финляндия 4,2019 39 1,34 € / кг (био)
1,21 € / кг (КПГ)
Франция 9,2018 77 1,24 € / кг
Германия 2,2018 +868 H-1,08 € / кг
L-0,95 € / кг
Великобритания 10,2017 6 0,78 € / кг
Греция 3,2019 14 0,889 € / кг
Венгрия 4,2019 18 1,30 € / кг
Исландия 05,2017 5 1,31 € / кг
Италия 10,2017 1044 0,96 € / кг
Латвия 3,2019 1
Лихтенштейн 05,2017 2 1,33 € / кг
Литва 12,2018 4 0,94 € / м 3
Люксембург 1,2019 4 0,68 € / кг
Македония 9,2018 5 0,62 € / кг
Молдова 8,2018 19 0,40 € / кг
Норвегия 9,2018 20 1,77 € / кг
Нидерланды 3,2018 176 1,13 € / кг
Польша 1,2019 23 СПГ - 0,87 € / м 3,
СПГ - 1,08 € / кг
Португалия 2,2018 7 СПГ - 0,92 € / м 3
СПГ - 1,1 € / кг
Румыния 12,2018 3 0,94 € / кг
Россия 04,2017 235 0,27 € / м 3
Сербия 12,2018 21 0,77 € / кг
Словакия 9,2018 12 1,08 € / кг
Словения 1,2019 5 1,1 € / кг
Испания 2,2019 63 0,94 € / кг
Швеция 11,2018 174 1,87 € / кг
(18 крон)
Швейцария 3,2018 146 1,32 € / кг
Турция 03,2016 19 0,74 € / м 3
Украина 08,2017 205 0,45 € / м 3

[ILGIZ]

Количество станций cng и средние цены в Европе по стране
,45 € / м 3

дико извиняюсь,вроде что то слышал про дотацию на установку метана.

[Dong]

дико извиняюсь,вроде что то слышал про дотацию на установку метана.

Пока только собираются

[Авенсис]

дико извиняюсь,вроде что то слышал про дотацию на установку метана.

Есть реальные акции у газпрома- 65 000 р за легковое авто или бесплатный газ.

[Dong]

Есть реальные акции у газпрома- 65 000 р за легковое авто или бесплатный газ.

прикольная замануха.

[KorNet]

При сжигании 1000 л

я про жидкое топливо не спрашивал. Хотя по приведенным данным пару таких вопросов навскидку:
какого топлива? насколько достаточно подача окислителя (температура ОС, атмосферное давление)? в каких условиях проводились измерения?

Разговор шел за рекламируемое ГБО. Возникли вопросы по нему.
...
Горение природного газа представляет собой сложный физико-химический процесс взаимодействия горючих его составляющих с окислителем, при этом происходит преобразование химической энергии топлива в тепло. Горение бывает полным и неполным.
При перемешивании газа с воздухом, достаточно высокой для горения температуры в топке, непрерывной подаче топлива и воздуха осуществляется полное сгорание топлива. Неполное сгорание топлива происходит при несоблюдении этих правил, что приводит к меньшему выделению тепла, а также выделению угарного газа (СО), водорода (Н2), метана (СН4), и как следствие, к оседанию сажи на поверхностях нагрева, ухудшая теплообмен и увеличивая потери количества тепла, что в свою очередь приводит к перерасходу топлива и снижению КПД и соответственно к загрязнению атмосферы.

Полное сгорание газа.
метан + кислород = углекислый газ + вода СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О
Кроме этих газов в атмесферу с горючими газами выходит азот и оставшийся кислород. N2 + O2

Если сгорание газа происходит не полностью, то в атмосферу выбрасываются горючие вещества – угарный газ, водород, сажа. CO + H + C

Неполное сгорание газа происходит вследствие недостаточного количества воздуха.
Теоретически для сжигания 1м3 газа необходимо 9м3 воздуха. В реальных условиях воздуха требуется больше.

ну казалось бы, открывай приток воздуха на максимум и "радуйся", а не тут то было. Переизбыток воздуха приводит к резкому снижению КПД...

Что касается "полного отсутствия" угарного газа при сгорании сжиженного газа, то как быть с "заснувшими навеки" семьями, которые решили согреться, воспламенив все конфорки на газовой плите на кухне,..... таких случаев в Москве не было? А в Сибири обычное дело...

Посему задавался вопрос, кто-нибудь это всё проверял?

Далее вопросы температуры...
Быстрый рост скорости реакции связан с накоплением теплоты. При низких температурах скорость реакции ничтожно мала, но выделяющая*ся в результате реакции теплота постепенно накапливается и приводит к повышению температуры и скорости. Таким образом, саморазогрев системы является причиной ускорения процесса и приводит к тепловому самовоспламенению. Тепловое само*воспламенение может произойти и при наличии теплоотвода, но для этого необходимо, чтобы разогрев горючей смеси не был компенсирован теплоотводом. Тогда при определенном режи*ме стационарное тепловое состояние реагирующей смеси становится невоз*можным, и температура смеси начина*ет возрастать нестационарным об*разом, возникает тепловое самовос*пламенение.
По русски - ......нёт вся эта система к черту.

На моей памяти, даже казалось полностью рассчитанная горелка во время испытаний ухнула с эффектом вакуумной бомбы. Чудом никто не погиб. А два человека на ней защитили диссертации...

Таким образом. Двигатель автомобиля рассчитан на бензин: подача воздуха и система охлаждения. Устанавливая ГБО, кто-то вводит новые настройки подкрепленные расчетами и испытаниями?

Но Владимир уже ответил. Никто ничего не измерял, на авось и вродь работает. А если кому и "не повезет" возможно он уже и не сможет рассказать... ))) (из черного юмора)

[Авенсис]

Таким образом. Двигатель автомобиля рассчитан на бензин: подача воздуха и система охлаждения. Устанавливая ГБО, кто-то вводит новые настройки подкрепленные расчетами и испытаниями?

Но Владимир уже ответил. Никто ничего не измерял, на авось и вродь работает. А если кому и "не повезет" возможно он уже и не сможет рассказать... ))) (из черного юмора)

51 модель автомобилей ЕС с ГБО метан на заводе.

Разве будут заморачиваться в Европе с настройкой и сертификацией? Мерседес с Вольво воткнули ГБО и все, деньги содрали и в кусты. А взрывы? Каждую неделю взлетает на воздух пару фольсквагенов с ГБО только в одной Италии.. И все молчат. А все этот евроавось - и так сойдет.

Читайте протоколы и графики испытаний.

[KorNet]

Отлично! В ойропах ёсть. Рад за них. (или за Вас)
Но хотелось бы узнать про НАШУ страну, где как правило ГБО - китайский нонейм, вообще неизвестно под какой двигатель и условия эксплуатации, установленное в конторе ООО "У дяди Васи", снабженное канешно тем самым сертификатом, от того самого Ростехнадзара ага... сертификат то может и есть... но как написал выше камрад даже в НАМИ никто ничего не испытывал как положено.
отсюда вывод. европа - это хорошо. но в наших условиях - это кустарничество, не гарантирующее защиты ОС, сопряженное с риском для жизни.

ЗЫ по поводу заправок и прочего. На мой скромный взгляд никто ничего делать не будет. "Не про вас та роза расцветала". Гнать сжиженный через Арктику и продавать под видом американского - вот это будет. А вы забудьте.

[SCAR]

Далее вопросы температуры...
Быстрый рост скорости реакции связан с накоплением теплоты. При низких температурах скорость реакции ничтожно мала, но выделяющая*ся в результате реакции теплота постепенно накапливается и приводит к повышению температуры и скорости. Таким образом, саморазогрев системы является причиной ускорения процесса и приводит к тепловому самовоспламенению. Тепловое само*воспламенение может произойти и при наличии теплоотвода, но для этого необходимо, чтобы разогрев горючей смеси не был компенсирован теплоотводом. Тогда при определенном режи*ме стационарное тепловое состояние реагирующей смеси становится невоз*можным, и температура смеси начина*ет возрастать нестационарным об*разом, возникает тепловое самовос*пламенение.
По русски - ......нёт вся эта система к черту.

Редкостная ахинея. Или больное воображение.

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Отлично! В ойропах ёсть. Рад за них. (или за Вас)
Но хотелось бы узнать про НАШУ страну, где как правило ГБО - китайский нонейм, вообще неизвестно под какой двигатель и условия эксплуатации, установленное в конторе ООО "У дяди Васи", снабженное канешно тем самым сертификатом, от того самого Ростехнадзара ага... сертификат то может и есть... но как написал выше камрад даже в НАМИ никто ничего не испытывал как положено.
отсюда вывод. европа - это хорошо. но в наших условиях - это кустарничество, не гарантирующее защиты ОС, сопряженное с риском для жизни.

Ну не рискуй. И правильно - лучше сказать - ой страшно и неведомо и потому все ересь и анафема. А уж если подогнать под это дело ваши Владимиром фантазии типа научно доморощенные то можете сразу занимать кресло председателя борцов за правое дело. Традиция у вас такая.

[SCAR]

Отлично! В ойропах ёсть. Рад за них. (или за Вас)
Но хотелось бы узнать про НАШУ страну, где как правило ГБО - китайский нонейм, вообще неизвестно под какой двигатель и условия эксплуатации, установленное в конторе ООО "У дяди Васи", снабженное канешно тем самым сертификатом, от того самого Ростехнадзара ага... сертификат то может и есть... но как написал выше камрад даже в НАМИ никто ничего не испытывал как положено.

чо то вы так прямо мордой в грязь святое то опускаете))))) Не патриотично как-то. Или на третьем годе гордыни желудок спесь согнал? Ну похвально - хотя-бы рефлексы верные. Так вот китайские поделки интересуют только мазохистов. И борцов за праведность эксплуатации тарантасов. Для остальной публики работают метры ГБО. Всех не буду приводить а вот славную BRC приведу. Полагаете традиционно и ее опустите парой выпадов как оно надо все быть должно правильно? Сильно сомневаюсь. Хотя попытайтесь - это интересно. Но почему-то уверен что аргументы будут под копирку вроде тех что приводят апологеты "А американцы не летали на Луну".

[SCAR]

у пропана вродь потребность в воздухе (кислороде) для сгорания гораздо выше чем у метана, а именно недостаток кислорода при реакции и приводит к образованию угарного газа вместо углекислого. Как там аппаратуру еще настраивают большой вопрос. На сколько воздуха, какие проводились расчеты, измерения... Кто-то их вообще проводил, когда эту аппаратуру настраивал?

Зная принципы работы систем питания современных двигателей вы бы вряд ли стали писать подобную ахинею. Поинтересуйтесь что такое обратная связь в системе питания двигателя и для чего она. Также поинтересуйтесь зачем нужен блок управления ГБО. Такие знания многому помогут. И больше не пишите ахинеи уровня таксиста СССР.

На сколько воздуха, какие проводились расчеты, измерения... Кто-то их вообще проводил, когда эту аппаратуру настраивал?

Тут такое дело - америку давно открыли - просыпайтесь. Расчеты давно все проведены. Ознакомьтесь самостоятельно. Не стоит думать что вы умнее всех. А весь мир до вас все делал на глазок. Хотя опять-же для гаражных баек среди Владимиров ваши аргументы пойдут.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Газпромовские метановые заправки России, актуальная карта.

Про обмерзание газовых баллонов - это происходит из-за плохой осушки газа. Характерно для заправок со старым оборудованием, которое плохо обслуживается.

Чаво? Они внутри что-ли обмерзают?

[KorNet]

Редкостная ахинея. Или больное воображение.

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------


А уж если подогнать под это дело ваши Владимиром фантазии типа научно доморощенные то можете сразу занимать кресло председателя борцов за правое дело.

А при чем здесь Владимир, он как раз ни слова против ГБО не высказывал, наоборот-"За". И мне вродь наоборот возразил... Закусывать надо на праздниках )))))

Да и я собственно не против, попросил только подтвердить применимость оборудования. Желательно подтвержденные Тойотой. Пруфы европейские камрад скинул, собственно что-то подобное ожидал увидеть и в нашей стране. Нет, так нет... Так-то и тех.осмотр в Европе проходят насколько известно немного не так, как у нас...

работают метры ГБО

...да хоть ярды ГБО, самомнение и понты до лампочки, документы предъявите и всё.
BRC, там - отлично!!!, на них пруфы, пачпорт, прОтокол, сертификат, подтверждение соответствия производителя автомобиля.
без эмоций и менторства желательно,как бы насрать, только факты.

Или на третьем годе гордыни желудок спесь согнал?

это что-то личное... почему 3 года, почему гордыни?

[Авенсис]

Сгонял из Москвы в Ярославль.. хватает одной заправки в один конец. Но с метановыми заправками в Ярославле беда, всего 2 шт.... Газпромовская уж как полгода на ремонте, а вторая три поста всего, очередь..

[Dong]

Сгонял из Москвы в Ярославль.. хватает одной заправки в один конец. Но с метановыми заправками в Ярославле беда, всего 2 шт.... Газпромовская уж как полгода на ремонте, а вторая три поста всего, очередь..

Вот и я о том же.
Так что пропан наше все.